On Sep 15, 6:04Â pm, "Krzysiek" wrote:
> Hallo,
>
> "Piotr"
gmail.com> schrieb im Newsbeitragnews:8900dc05-3581-45c2-a33d-70d7c7cefc4f@d77g2000hsb.googlegroups.com...
> [...]
>
> "A 400-W load on a conventional engine can decrease the fuel economy
> by about 0.4 km/L (1 mpg). The United States could save over $6 billion
> annually if all the light-duty vehicles in the country achieved a modest 0.4-km/L
> (1-mpg) increase in fuel economy."
>
> no, niech bedzie, ale to niewiele wnosi, dla mojego samochodu daloby to akurat
> cztery kilometry roznicy na 100 km,
nawiazywalem do Panskiego twierdzenia ze pobor 840W bedzie mial
"minimalne znaczenie". Ja powiedzialbym ze zwiekszenie zuzycia paliwa
i 8.5%% nie jest az tak znow minimalne.
> a przy swiatlach (130W) roznica wynosi kilometr
> i 300 metrow. Ile potrzeba paliwa na 1,3 km i ile to kosztuje latwo ale szacunki,
> ze po przejechanym milionie byloby x, a po przejechanym miliardzie byloby y  uwazam za
> przesade.
bo celem artykulu nie bylo przekonanie Pana co Panskich indywidualnych
oszczednosci
- lecz o efekty proponowanych przez autorow zmian przepisow w USA - bo
producenci
samochodow do tej pory nie mieli zadnego motywu aby zrobic proste
zmiany ktore
obnizylyby zuzycie paliwa na klimatyzacje samochodu.
> Ceny paliwa, podatki na nie, podatki od podatkow na paliwo - to ma duzo wieksze
> znaczenie dla kosztow eksploatacji pojazdu niz te groszowe dziadowanie na tych swiatlach,
> tzn: na ich "maniu"...
nie wiem jak w Stanach ale w Kanadzie to nie jest problemem - od
klikunastu lat zeby
zarejestrowali samochod musi miec automatyczne swiatla dzienne,
> "The power necessary to operate a vehicle air-conditioning compressor
> is significant   it can be greater than the engine power required to move a mid-sized
> vehicle at a  constant speed of 56 km/h (35 mph)."
>
> Ale tu juz nie idzie o swiatla, ani o te czterysta W, tylko moce kompresorow ida w
> tysiace watow i tu Pan Hans Kloss podaje zuzycie - nastepuje wzrost o 0,6l/100km,
tyle ze pan Kloss chyba juz wycofal sie z tych liczb - porownywal
jazde
z klimatyzacja nie z normalna jazda, a jazda z otwartymi oknami
> lub odnoszac to do tych amerykanskich zapisow, jezeli jego samochod spala...
> hmm... nie wiem ile spala... powiedzmy 8 na 100, to te "decrease" wyniesie u niego
> 0,87 km/l, a wiec wiecej niz dwa razy - wynikaloby z tych liczb, ze klima w jego
> samochodzie ma ok 1000W.
patrz powyzej
> Teraz dopiero popatrzylem na ten link na dole i jak tylko zobaczylem >gov<
> to od razu domyslilem sie co to za propaganda - mid-sized vehicle napedzany
> poltorakonnym motorkiem. Oni mysla zapewne o motorowerze marki "Komar",
> albo o skuterku Pana Colgatesa
Huh? W ktorym miejscu zrodla ktore podalem wyczytal Pan o
poltorakonnym silniku ?
> "Current air-conditioning systems can reduce the fuel economy of high
> fuel-economy
> vehicles by about 50%% and reduce the fuel economy of today s mid-sized
> vehicles
> by more than 20%% while increasing NOx by nearly 80%% and CO by 70%%. "
>
>
http://www.nrel.gov/docs/fy00osti/28960.pdf
>
> I tu ten sam trick - nie porownuje sie gruszek do krzesel, oszczedny tez moze byc sredniej
> wielkosci, a sredniej wielkosci tez moze byc oszczedny.
jaki znowu trick Pan w tym widzi? Nikt nic nie "porownywal" a jedynie
stwierdzili
ze w przypadku oszczednych samochodow (np. hybrydowe) wlaczenie
klimatyzacji
zwieksza zuzycie paliwa o 50%% natomiast w przypadku duzo bardziej
typowych
samochodow na amerykanskcih drogach (o mniejszej wydajnosci
paliwowej)
klimatyzacja zwieksza zuzcyie o 20%%. Co sie zgadza - bo licznik,
czyli zuzycie
energii na klimatyzacje, w obu przypadkach nie rozni sie duzo za to
mianownik,
zuzycie paliwa na jazde, w przypadkow hybrydowych samochodow
jest duzo mniejszy. Gdzie sie Pan dopatrzyl w tym trickow - nie mam
pojecia.
> Niech Pan raczej unika rzadowych stron - dowolnego kraju i koloru, zgodnie z zasada
> stopniowania klamstwa: jest klamstwo, wieksze klamstwo i statystyka.
> Na rzadowych stronach przewaznie jest statystyka.
Pan wybaczy "witty saying proves nothing". A powyzsze nawet nie
specjalnie
witty. Ja nie mam zamiaru odrzucac z gory danych tylko dlatego ze
"rzadowe"
- liczy czy potrafi wykazac Pan blad w ich metodologii czy wynikach
czy nie.
Na razie nie zauwazylem zadnych zeby zaprezentowal Pan jakies dowody
na to ze te badania sa niewiarygodne.
> Krzysztof Swierczynski
> krzysi...@arcor.de
Piotr Trela
