Na znanym forum Sfinia "Wuja Zbója" jeden z jego uczestników krytycznie
odniósł się do jednego z moich tekstów z jednego z działów na forum "Nauka a
Religia". http://www.sfinia.fora.pl/genezis,36/teoria-inteligentego-
projektu,3457.html#63787

szymon napisał:
Monitor pisze:
Cytat:
Czy operon lac mógłby dziasłać prawidłowo bez wszystkich enzymów? Co z enzymu
rozczepiającego skoro nie byłoby całego sprawnego systemu?

Przeanalizuj dokładnie mój post.Bialka wchodzace w skład operonu lac NIE
TWORZĄ NIEZBĘDNEGO KOMPLEKSU MOLEKULARNEGO,ale 3 różne,oddzielne białka
pelniące 3 różne,odmienne role-NIE POWIĄZANE W JEDNA CAŁOŚC.ŻADNE Z TYCH
BIALEK NIE JEST W SPOSÓB KONIECZNY (FUNKCJONALNY)JEDNO OD DRUGIEGO ZALEZNE:
gen Z kodujący - galaktozydazę rozczepiające laktozę na galaktoze i glukozę.
gen Y koduję permeazę - odpowiedzialną za przenikanie galaktozy do komórki.
gen A koduję acetylazę galaktozydową
(enzym przenoszacy grupę acetylowa z koenzymu A na grupe hydroksylową
galaktozydów

King Kong (monitor)

Szymonie, więc w jaki sposób operon lac stał się przydatny komórce, zanim te
wszystkie enzymy, mogące pełnić różne funkcje stopniowo "zjednoczyły" się do
pełnienia zintegrowanej funkcji w obrębie tego operonu? Dlaczego dobór
naturalny promował taki kaleki półoperon zanim jeszcze wyewoluowała ta
integracja? Do czego mógł być przydatny ćwierć czy półoperon np. bez
ułożonych liniowo genów , odpowiedniego białka represorowego wiążącego z
odpowiednią domeną induktor. Pamiętaj ,że enzymy są transkrybowane
jednocześnie,więc potrzebne są jeszcze odpowiednie proteolizy ,żeby je
odpowiednio podzielić,więc jak widzisz ewolucja operonu wcale nie jest taka
prosta,jak by się mogła wydawać! Zważ też na to ,że sam fakt ,iż enzymy
obecne w tym operonie mogły pełnić odmienne funkcje wcale nie udowadnia,że
operon lac mógł powstać na drodze stopniowej ewolucji! Zdajesz się nie
rozumieć koncepcji nieredukowalnej złożoności i dlatego jeszcze raz gorąco
polecam książkę Behego. Używasz podobnej argumentacji co jeden z bardziej
znanych krytyków Behego Miller, mam tylko nadzieję,że Ty rzeczywiście czegoś
tu nie rozumiesz, bo Miller (co Behe wykazał) świadomie poprzekręcał jego
argumentację. Przeczytaj też koniecznie ten artykuł Behego. Behe akurat pisze
tam o operonie lac; http://www.nauka-a-
religia.uz.zgora.pl/przedruki/pliki/download.php?file=40

Cytat:
Egzaptacja w tym przypadku oznacza,że prekursor badanego systemu
(np.metabolizm laktozy)pełnił inną ,podlegającą doborowi naturalnemu funkcję
(np.gen Y koduję permeazę - odpowiedzialną za przenikanie laktozy do
komórki),ale kiedy zaszła wnim zmiana lub pojawila sie jakaś nowa część
(np.gen Z kodujący - galaktozydazę rozczepiające laktozę na galaktoze i
glukozę)-POWSTAŁ UKŁAD O OBECNEJ FUNKCJI.

King Kong ("monitor")

Zastanów się teraz; w jakim celu dobór promował transport laktozy do komórki
skoro jeszcze nie było enzymu rozkładającego laktożę? Czy odwrotnie; po co
komórce enzym rozkładający laktozę skoro nie było enzymu transportującego
laktozę?
Sam fakt,że po znokałtowaniu genu kodującego galoktazydazę reszta operonu
działa dalej nie udowadnia redukowalnej złożoności, ponieważ wówczas laktoza
będzie się w komórce kumulowała i będzie bezużyteczna. Komórka bakterii
dłuższy czas pozostająca na takiej pożywce po prostu ginie.
Jeśli pierwotna komórka, prekursor tej, które dzisiaj dysponują operonem lac
miałby alternatywne drogi pozyskiwania energii ,to i tak znalazłszy się nagle
na pożywce z samej laktozy i nie mając od razu potrzebnego zestawu
enzywatycznego do jej rozkładu po prostu by zginęła.
Nawet jeśli ewolucję operonu zaczniemy sobie wyobrażać tylko od systemu
złożonego dwóch potrzebnych enzymów -transportującego i rozkładającego- to i
tak potrzebne są DWA ENZYMY ZA JEDNYM ZAMACHEM,a więc MAMY UKŁAD
NIEREDUKOWALNY złożony z dwóch enzymów
Wprawdzie przykład operonu lac nie jest standardowym argumentem
przemawiającym za nieredukowalną złożonością (bardziej wyzywające są inne
szlaki metaboliczne i ich ewolucja. Np. od jakiego prostego prekursora
zaczęła się glikoliza-pytałem Cię już o to. Jak zaczęła się synteza
aminokwasów i nukleotydów i gdzie szukać prekursorów. Jak wiele takich
ścieżek metabolicznych zaczęło ze sobą współpracować,żeby powstała żywa
komórka i jak ona była w stanie przeżyć, gdy jeszcze nie było zgenerowanych w
niej wszystkich niezbędnych szlaków metabolicznych. itd. itd (żeby dyskusja
była ciekawsza--czy mógłbyś nakreślić model prostej,zdolnej do przeżycia
komórki i tak ją zredukować,żeby pozostały tylko niezbędne ścieżki
metaboliczne? Zobaczymy ile z tego wszystkiego pozostanie. Zapewniam,że się
zdziwisz:)).
Jak widzisz,nawet przy założeniu,że komórka ,w której by wyewoluował operon
lac musiała startować już od jakiejś minimalnej nieredukowalności.
Musiała w sobie stanowić nieredukowalny rdzień. Ale nawet jeśli przyjmiemy
założenie i się cicho zgodzimy,że operon lac to tylko redundantny dodatek,to
i tak widzimy,że sprawa z jego ewolucją wcale nie jest taka oczywista ,jak tu
usiłujesz sugerować.

W kontekście naszej dyskusji polecam moją polemikę z biologiem dr. Leszkiem
Trzeciakiem o genomie minimalnym:
http://groups.google.com/group/pl.sci.biologia/browse_thread/thread/b086ceb343
82a264/a7c473cdb37b2d51?lnk=gst&q=genom+minimalny#a7c473cdb37b2d51

Tutaj tekst Michaela behego na m.in. na pokrewny temat:

pozdrawiam.