Streszczenie
http://www.dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=48Ape....
Podano różne zakresy pojęcia ewolucjonizm. Zebrano dostępne obliczenia lub
oceny prawdopodobieństw różnych etapów "samoorganizacji materii", od ewolucji
chemikaliów przez "dobór naturalny" dla rozmnażania bezpłciowego oraz
płciowego i wreszcie powstawania nowych gatunków. Przedstawiono implikacje
tych rachunków dla prawdopodobieństw powstania życia i myśli we Wszechświecie
w czasie od Wielkiego Wybuchu do teraz. Wyrażono zaniepokojenie dezinformacją
w szkołach na temat zbioru poglądów, często sprzecznych między sobą lub
błędnych, a nazywanych "teorią".
Wyjaśnienie. Nie jest to polemika "kreacjonisty" z "ewolucjonistami", lecz
zastosowanie ogólnie przyjętych kryteriów naukowości i argumentów
matematycznych...

King Kong pisze:

Fanfaronada pseudonaukowa oparta na fałszywych założeniach. Spotykamy
tam na przykład takie stwierdzenie:

"Pozatem, gdyby nawet takie większe zmiany "przebiły się" przez właściwe
dla nich nieprawdopodobieństwa, to zginą, ponieważ zmutowane osobniki są
bezpłodne: nie mogą się rozmnażać z niezmutowanymi"

Tym sposobem w wywodzie próbuje się zanegować możliwość zachodzenia
doboru kumulatywnego, który jest jednym z fundamentów ewolucji i gdyby
go nie było, to rzeczywiście musielibyśmy uznać NIEPRAWDOPODOBIEŃSTWO
powstania życia i jego ewolucji.

Widać ktoś się uczył genetyki z Sapkowskiego :)

Enzo

Witaj Leszku!

Bardzo mi się podoba Twój argument:

LESZEK:Ale to jest jeden przykład, którego nie wolno uogólniać.

Przy najbliższej okazji nie omieszkam się w dyskusjach na takie argumenty
powoływać. Bo zasady powoływania się lub negowania słuszności prezentowanych
argumentów powinny być zawsze takie same.

A tak przy okazji przyznania nagrody Templetona ks. Prof. Michałowi Hellerowi,
chciałbym zacytować jego dwie Złote Myśli z napisanej przez niego [i wydanej w
2002 roku przez drukarnię
Wydawnictwa diecezjalnego diecezji Tarnowskiej] książki, p.t. "SENS ŻYCIA I SENS
WSZECHŚWIATA -- studium z teologii współczesnej." z rozdziału 7 tej książki
zatytułowanego: "Teoria Ewolucji i Teologia" :

Witaj Leszku!

W ustosunkowaniu się do Twoich argumentów merytorycznych chciałem zwrócić uwagę że;

LESZEK: Że mutanty mogą się z powodzeniem rozmnażać, a dobór kumulatywny
istnieje, pokazuje ostatni eksperyment z rybkami jaskiniowymi, co to straciły
wzrok po milionie lat pobytu w ciemnościach. Jest...

Lech Trzeciak napisał(a):
....Ale to jest jeden przykład, którego nie

powodzeniem rozmnażać,

Kolego ,ale po co wyszukiwać przykładów? Wystarczy odesłać Kinga Konga do
'Zarysów mechanizmów ewolucji" ,gdzie cały rozdzał poświęcony jest fuzjom
robertsonowskim. Podano tam dziesiątki przykładów na nie homologiczne
parowanie chromosomów w genomach! King Kong zdaje się kiedyś powoływał się na
tę pozyciję, więc chyba ją posiada,a skoro reklamuje ten bełkot, to niech sam
się z niego tłumaczy.

Andrzej Gdula napisał(a):

To niech dziadek Gdula przeczyta sobie ten wywiad z Hellerem:
http://nauka.wiara.pl/?grupa=6&art=1162937728&dzi=1159963207

Jakie obserwacje przemawiają na korzyść ewolucji?

Wszystkie, bo dosłownie wszystko, na co patrzymy, jest wynikiem ewolucyjnych
procesów. Łącznie z naszym wyglądem i całą genetyką. Dzisiaj wyrzucenie
ewolucji z biologii, i w ogóle z nauki, oznaczałoby głębokie cofnięcie się w
czasie. ..........Czy teoria ewolucji może pomóc w lepszym rozumieniu Boga?

Andrzej Gdula napisał(a):

Enzo Salviati napisał(a):

Witaj Dziaduleńku Maynard!

ANDRZEJ: Widać, drogi Dziaduleńku MAYRAN, że chyba nie przestrzegasz diety
antycholesterolowej, bo nie złapałeś o co chodzi. Zapytam jaśniej czy wiesz co
oznacza korespondowanie ze sobą lub konweniowanie ze sobą wypowiadanych zdań. A
takiego minimum kindersztuby chyba powinno się wymagać od laureata tak
prestiżowej nagrody. Ale na całe szczęście, że ci co o tym wiedzieli trzymali
język za zębami.

MAYRAND: To niech dziadek Gdula przeczyta sobie ten wywiad z Hellerem:
http://nauka.wiara.pl/?grupa=6&art=1162937728&dzi=1159963207

Jakie obserwacje przemawiają na korzyść ewolucji?

Wszystkie, bo dosłownie wszystko, na co patrzymy, jest wynikiem ewolucyjnych
procesów. Łącznie z naszym wyglądem i całą genetyką. Dzisiaj wyrzucenie
ewolucji z biologii, i w ogóle z nauki, oznaczałoby głębokie cofnięcie się w
czasie. ..........Czy teoria ewolucji może pomóc w lepszym rozumieniu Boga?

ANDRZEJ: Ks.prof. M.Heller to niestety obsesyjny ewolucjonista. Dziwić się tylko
można że tak formalnie wysoko wykształcony naukowiec nie potrafi dostrzegać
prawdy i z uporem usiłuje udowadniać [ wbrew naukowym faktom i naturalistycznym
prawom, których jakoś nie dostrzega], urojoną słuszność domniemanych
doktrynalnych mitów ewolucjonizmu.

MAYRAND; Oczywiście, przede wszystkim w rozumieniu dzieła stworzenia. Już
dawniej wiele
odkryć naukowych pomagało oczyszczać teologię z fałszywych przekonań.
ANDRZEJ; To są tylko Twoje urojenia, że nauka...