Re: п▒п╬п╩п╣п╩я▄я┴п╦п╨п╟п╪ п■п 
  Home FAQ Contact Sign in
ntu-kpi.rec.sport only
 
Advanced search
POPULAR GROUPS

more...

 Up
Re: п▒п╬п╩п╣п╩я▄я┴п╦п╨п╟п╪ п■п          

Group: ntu-kpi.rec.sport · Group Profile
Author: Peroksilin
Date: Oct 1, 2006 09:24

привет
"Dmitriy Panasyuk" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:efof9t$pnv$1@news.ntu-kpi.kiev.ua...
>В пятницу, 29 сентября, состоялась встреча футболистов киевского <Динамо> с
>болельщиками. Это, разумеется, не новость для болельщиков, которые весьма
>обстоятельно уже успели обсудить все перипетии этого действа и по косточкам
>разобрать ответы каждого из игроков столичного клуба, присутствовавшего на
>встрече.
>
>
> Наибольший резонанс вызвали ответы капитана <Динамо> Александра
> Шовковского. Их уже успели окрестить высокомерными, а самого голкипера
> обвинить в самовлюбленности и неуважении к собственным болельщикам. Так ли
> это? В этом я сейчас и попробую разобраться, перемежая размышления
> цитатами как поклонников, сидящих в зале, так и ответами Шовковского.
>
>
> В первую очередь, хочу отметить диаметрально противоположные взгляды на
> ситуацию игроков и болельщиков. Что для футболиста игра? Работа. Работа,
> за которую он получает положенные по контракту деньги. Новизной этот
> взгляд на трудовые взаимоотношения работодателя и исполнителя не страдает,
> не так ли? Собственно, это и попытался объяснить Александр в ответ на
> многочисленные нападки из зала. Дальше можно просто цитировать:
>
>
> Александр Шовковский: - Знаешь: Вот чем ты занимаешься?
>
> - Я бизнесмен.
>
> - И что, все твои бизнес-проекты были успешны? Ты никогда не задумывался
> над тем, что ты сделал что-то не так? И пошло все кувырком, не по тому
> пути, по которому ты хотел.
>
> - Сколько лет ты занимался футболом, сколько тебе еще нужно времени, чтобы
> от твоих рук не отскакивал мяч?
>
> - Скажи мне, пожалуйста, у тебя из рук хоть раз чашка, стакан или бокал по
> каким то причинам не падали?
>
> - Но не тогда, когда от этого зависит:
>
> - Ребята, я всего лишь пытаюсь выполнять свою работу как можно лучше. А
> это техническая ошибка, от которой не застрахован никто. Мяч круглый, а
> поле мокрое.
>
> - Саш, ты понимаешь, что у меня множество знакомых, которые живут от матча
> до матча. Ты не поверишь, они приходят с работы и ждут вашего следующего
> матча. Вот так сложилась у людей жизнь, что они живут футболом от одного
> матча к другому. Ждут этой игры, готовятся к ней:
>
>
> Вот здесь стоп. У людей жизнь так сложилась: Кто виноват в том, что все,
> чего добился в жизни иной болельщик <Динамо> - пост третьего помощника
> младшего менеджера в средней руки компании? И все, что остается человеку -
> находить отдушину в матчах любимого клуба, не имея в жизни никаких иных
> радостей? Шовковский виноват, Белькевич, Гавранчич, Ринкон? Ой ли? Сам
> человек виноват. Что-то не сложилось, где-то таланта не хватило, где-то -
> работоспособности, желания поработать не положенные 8 часов, а 14-16.
> Найти вторую работу, третью: Недоесть, недоспать, но выбиться в люди.
> Где-то, возможно, не хватило и удачи. Куда ж без неё. Но человек, как
> известно, сам кузнец своего счастья, а потому воздастся каждому по
> заслугам. Не я это придумал, задолго до меня придумали.
>
>
> А что же Шовковский? Шовковский - штатный сотрудник ФК <Динамо> (Киев),
> зарабатывающий себе на жизнь футболом и получающий за это по контакту
> положенную заработную плату и премиальные, как простой смертный, как любой
> из нас. И ответственен он, прежде всего, перед самим собой, перед своими
> коллегами-футболистами и, конечно, в первую очередь - перед своим
> непосредственным работодателем, президентом <Динамо>. Об этом и попытался
> рассказать Александр болельщику-бизнесмену, да понимания не нашел. Отчего?
> Есть у меня одна мыслишка. Все беды и непонимание вертикали
> <игрок-болельщик> во многом происходят оттого, что профессиональные
> футболисты давно перестали жить такими понятиями как честь клуба,
> соответствие высоким идеалам предшественников, славной истории. Нет,
> разумеется, в интервью, да под грамотные наводящие вопросы опытного
> журналиста, они расскажут многое из этой оперы. Но в душе: Болельщики со
> стажем прекрасно должны помнить по многочисленным интервью ветеранов, что
> играли те, фактически, <за спасибо>, за сущие копейки (в сравнении с
> нынешними зарплатами футболистов даже первого дивизиона). Помню одно из
> интервью Блохина, где он с удовольствием рассказывал о немалом восторге,
> когда ему <Волгу> выделили. Не сразу выделили, не через пять минут после
> прихода в команду. Сейчас об этом и речи не идет. Элитные квартиры,
> дорогие автомобили - все это само собой разумеется. К слову, еще раньше,
> на заре советского футбола, футболисты днем на заводах работали, а после
> работы тренироваться шли. И играли за футболку, за честь мундира, а за что
> еще было играть в те годы?
>
>
> Я к чему веду? Мировоззрение футболистов изменилось, а большинство
> болельщиков продолжают жить былыми высокими идеалами, не отдавая себя
> отчета, что футбол давно превратился в такой же бизнес, как продажа
> мобильных телефонов, производство шариковых дезодорантов или изготовление
> рекламы.
>
>
> И работники этого бизнеса, футболисты, рассуждают теми же понятиями, что и
> любой нормальный человек из сидящих на трибуне. Вы подойдите к
> продавцу-консультанту в крупном гипермаркете и усовестите его
> несоответствием высоким идеалам компании и маранием чести мундира. Ах,
> простите, тенниски с логотипом компании. В ответ абсолютно справедливо
> заработаете веселую ухмылку. Какие идеалы в гипермаркете? Человек пришел
> деньги зарабатывать, а не об идеалах думать. Об идеалах, традициях и
> прочей PR-чепухе на пресс-конференциях будут руководители компании
> рассказывать - им и по штату положено. А после, вечерком в ресторане, в
> кругу друзей весело посмеются над своей же пламенной речью перед
> представителями СМИ. Все это понятно и естественно.
>
>
> Для всех, кроме: футбольных болельщиков. Но отчего так? Оттого, что
> какой-то бесталанный или не слишком удачливый человек в один прекрасный
> день решил стать болельщиком <Динамо>? Оттого, что он теперь, в отсутствии
> иных жизненных приоритетов, живет отныне игрой Александра Шовковского и на
> этом основании считает себя вправе на встрече с болельщиками резать в лицо
> кумиру <правду-матку>, как он её, правду эту, понимает? А если поставить
> себя на месте Шовковского? Не одно десятилетие тяжелыми тренировками,
> болезненными травмами (которые потом, по завершении карьеры, еще дадут о
> себе знать) голкипер добивался того, кем является сейчас - первым номером
> в <Динамо> и национальной сборной. Работал, стремился к мечте, добился её
> и: и услышал, в результате, как 18-тилетний пацаненок со взором горящим
> цедит ему в лицо <ЦэШо>. И появляется у 31-тилетнего мужика, все самому
> себе и окружающим давно доказавшему, закономерный вопрос: а, собственно,
> на каком основании этот паренек позволяет себе так со мной общаться? На
> том основании, что этот паренек сотворил себе кумира, что для него
> незафиксированный на мокром мадридском газоне мяч - <полжизни> (вновь
> цитирую)? И кто после этого осудит Шовковского за встречный вопрос: <И что
> ж я могу сделать, если у вас такая жизнь>? А и верно, что он сделать
> может? Машину подарить? Деньги на счет пареньку перевести? За какие
> заслуги? За глаза красивые, за пламенный мотор, который вместо сердца?
>
>
> Еще один момент. В комментариях читателей во время как первой, так и
> второй <черной еврокубковой недели> не раз, не два и не сотню доводилось
> читать: <Вот ведь маму твою женщину! Квартиры у них, машины у них,
> зарплаты по нашим меркам гигантские, а они, редиски, так играют! Поубивал
> бы!> Господа, но позвольте, что за любовь в чужой карман заглядывать?
> Заглядывал ли, скажем, Белькевич в карман Пете Сидорову, который пишет
> подобное на гостевых и форумах? Не думаю. Валентин с детства избрал для
> себя профессию футболиста, Петя Сидоров, по лености ли, по бесталанности
> ли - нейтральную работу продавца-консультанта в торговой компании,
> никакого образования не требующую. Белькевич тренировался и играл, играл и
> тренировался, в результате, выбился если не на самый верх (в <Реал> не
> звали все-таки), то весьма близко к вершине. А что Сидоров? Как
> консультировал, так и консультирует, в силу разных обстоятельств абсолютно
> не продвигаясь по служебной лестнице. Теперь вопрос: неужели Пете
> изначально было непонятно, что продавец-консультант получает несколько
> меньше игрока основного состава самого титулованного клуба Украины? Так
> зачем копья ломать? Иди, тренируйся, играй лучше Белькевича, и если не в
> <Динамо> (тему тернистой ныне для молодых талантов дороги наверх сейчас
> поднимать не будем - это тема другого материала), то в первой лиге или в
> аутсайдере высшей - играй себе и горя не знай. Квартиры (пусть поменьше
> метражом), машины (пусть не самые дорогие), клубы, девочки - все твое. Но
> нет, Петя - продавец-консультант, а Белькевич - редиска, не играет, как
> положено, в усладу петиного взора. Вывод? Белькевича - раскулачить,
> квартиры-машины отобрать и раздать пролетариату. Ибо не достоин. Не слышно
> ли в подобных рассуждениях отголосков славных девизов почти столетней
> давности?
>
>
> Кстати. О клубах да о девочках. Диого Ринкона прижали к стенке: катался,
> мол, с коллегами-бразильцами в веселой компании девочек по Днепру на
> катерке? Было, ответствует Ринкон, катался. И снова у меня вопрос: кто из
> читателей навскидку скажет, сколько Диого лет нынче? Верно, 26 недавно
> стукнуло. Так скажите-ка ты мне, уважаемый читатель, имея в кармане
> несколько тысяч на карманные расходы и возможность во внерабочее время (не
> тренировку ж <бразильский легион> проигнорировал, в самом деле, не игру)
> отдохнуть и потратить эту сумму, кто в 26 лет на катерке не поплывет?
> Может, кто-то считает, что Ринкону в библиотеке свой досуг нужно
> проводить? А какие университеты оканчивал Диого сотоварищи, чтоб по
> библиотекам околачиваться? Ни для кого не секрет, что футболисты - люди в
> большинстве своем простые, и жизненные радости у них соответствующие.
> Специфика такая. С самого раннего детства ногами деньги зарабатывают, а не
> головой. А ежели иной раз и головой, то лишь когда поле обозревают и
> думают над продолжением атаки, а не аналитические трехтомники пишут.
>
>
> И кому с него спрашивать, в конце концов, как не работодателю? Вот сочтет
> Игорь Михайлович, что некстати бразильские орлы на катерке по Днепру
> поплыли, неудачное время выбрали - оштрафует. Имеет право. Согласно
> контракту. Но какое право имеет упрекать Ринкона в непрофессиональном
> подходе к делу тот самый, упомянутый выше, Петя Сидоров? Сам то он на
> перекуры с кофеём по поводу и без повода не бегает в ущерб работе? К
> слову, и по этому поводу у меня пара наблюдений имеется.
>
>
> Пару недель назад на одной из веток форума вышел у нас с читателями
> разговор о самоотдаче футболистов на поле. Дескать, не на полном своем
> максимуме игре отдаются, <не на пределе играют> (цитата). В ответ я
> поинтересовался, много ли из тех, кто так любит рассуждать о самоотдаче
> футболистов, об игре <на пределе>, сами, положа руку на библию, могут
> похвастаться тем, что от звонка и до звонка работают на полном максимуме в
> своих компаниях? И в качестве аргумента привел забавный пример: ежедневно
> на форуме UA-Футбол комментариями отмечаются сотни и сотни человек, а в
> <рыбные> дни еврокубков и матчей сборных их число переваливает далеко за
> тысячу: А самые ретивые, больше иных любящие порассуждать о
> профессиональном отношении к своей работе, на протяжении всего рабочего
> дня оставляют комментарий за комментарием c 15-20-минутным интервалом.
> Какая тут работа в принципе, я уже молчу о <полном пределе>?
>
>
> Так зачем же, уважаемые критики, идеализировать футболистов, которые не
> боги, не титаны, а такие же обычные нормальные люди, как и мы с вами?
> Именно от этой идеализации все беды, все непонимание, которое ярчайшим
> образом проявилось на встрече футболистов <Динамо> с болельщиками. От
> излишне романтического подхода болельщиков к нынешнему, более чем
> прагматичному футболу.
>
>
> И, напоследок, пару слов о поддержке. Петя Сидоров, мнящий себя
> преданнейшим поклонником <Динамо>, пришел на встречу с игроками и зарядил
> Шовковскому в лоб <ЦэШо>. Петя Сидоров в компании друзей-единомышленников
> сидит нынче и, высунув от усердия язык, рисует баннера-стяги, призванные
> на ближайшем матче продемонстрировать игрокам <Динамо> всю глубину
> презрения <верных поклонников>. Сидит, сидит - рисует. Есть такая
> информация. И, наверняка, уже завтра, в календарном матче чемпионата с
> <Таврией> мы эти стяги увидим. А если не увидим, то лишь потому, что не
> дорисовали, не успели, даже такую чепуху не смогли <сдать в срок>. О какой
> поддержке в таком случае может идти речь в принципе? Тот же Шовковский об
> этом упомянул:
>
>
> - И мы собрались здесь не для того, чтобы <гнобить> команду, как это
> делает ведущий, чтобы еще больше загнать, унизить и оскорбить. С какой
> целью - я, честно говоря, не понимаю.
>
> Это стало и для нас шоком. А то, что последовало дальше: Вместо того,
> чтобы в какой-то момент нам помочь: Вы не представляете себе наше
> состояние... Вы просто себе этого не представляете! Я не стану говорить о
> том, как нас уничтожали, убивали, унижали:
>
>
> А часто появляющийся в последнее время на первых полосах футбольный
> эксперт Олег Саленко? Не Петя ведь Сидоров, сам играл, и не в турнире КФК:
> А туда же: <за такие ошибки тому-то и тому-то голову нужно было бы
> открутить> (цитата). К чему этот пафос в словах известного в прошлом
> футболиста? Сам все свои матчи <на пределе> провел, не ошибся ни разу? Не
> кривит ли душой?
>
>
> Есть в футбольном сленге такое понятие как <глорихантеры>. Люди,
> предпочитающие болеть за победителей. Люди, которые при первых признаках
> неудачи или провала, задорно поносят вчерашних кумиров. Очень не хотелось
> бы наблюдать таковых в рядах поклонников киевского клуба. Очень не
> хотелось бы. А, видимо, придется. Первые ласточки уже потянулись.
>
>
> И кто после этого осудит Александра Шовковского за слова: <Нам тоже многое
> не нравится. Мы тоже не хотели сюда приходить. Я тоже хотел остаться дома,
> сидеть и переживать, не понимая, что происходит, пытаться как-то найти
> выход из ситуации, которая сложилась>? Я - не осужу. Ибо выглядит вся эта
> встреча с болельщиками, по моему скромному мнению, довольно неприглядно.
> Вместо того, чтобы пересмотреть всю клубную вертикаль, постараться найти
> ошибки не только в конкретных действиях конкретных игроков в конкретных
> матчах, а и в иных сферах клубной деятельности - возможно, в селекции,
> возможно, в тренировочном процессе, в мотивации футболистов иным балансом
> кнута и пряника, вместо всего этого нескольких агнцев просто отправили на
> заклание. Дескать, вот они, козлы отпущения - развлекайтесь, родные Вы
> наши болельщики. Развлеклись. Только пользы от этой встречи - ноль целых,
> ноль десятых. Если не меньше. Если не в минус зашкаливает. Не кажется ли
> читателям, что после такой экзекуции из голов футболистов окончательно
> повыветрится любое желание играть для таких <преданных поклонников>? И не
> забываем об уничижительных баннерах-стягах. Они придутся весьма кстати.
>
>
> На этом, собственно, размышления можно заканчивать. Я прекрасно понимаю,
> что статья в этот раз вышла непривычно жесткая, что большинству
> романтически настроенных читателей мои слова по душе не придутся. Что
> одним материалом эту идеализацию (да что там - канонизацию!) кумиров из
> душ не вышибить. Особенно, если для кого-то в этой идеализации -
> <полжизни>. И особенно, если иные журналисты в угоду читателю с
> удовольствием в каждой статье обыгрывают и смакуют тему клубных идеалов,
> великих традиций и игры на пределе во имя преданных поклонников. При этом
> на очередном фуршете саркастически усмехаются своим же текстам и ехидно
> отмечают: <пипл схавает>.
>
>
> Пипл, не пора ли взрослеть?
>
> Павел Булах, UA-Футбол
>
> http://www.ua-football.com/ukrainian/eurocups/451ec7ca.html?page=0
>
1 Comment
diggit! del.icio.us! reddit!

RELATED THREADS
SubjectArticles qty Group
п÷я─п╬п╢п╟п╪ пЁп╟п╥п╬п╡я▀п╧(п╪п╣я┌п╟п╫) п╨п╬п╪п©я─п╣я│я│п╬я─ п╢п╩я▐ п░п⌠п²lada.commerce ·
я┌п╣я│я┌ п╦п╥ Panic Unison294 alt.russian.z1 ·
Re: п÷п╬ я└п╬я┌п╦п╨п╟п╪lada.photo ·
я─п╟пЁя─я─я┐пЇп╨п╟. я─п╟пЇп╬п╡п╟я▐ я─п╟п╠п╬я┌п╟...ntu-kpi.jobs ·
п∙п╡п╬п╩я▌я├я√я▐ vs п я─п╣п╟я├я√я▐ - п÷я√пЄя│я┐п╪п╨п╦ я┌п╦пІпҐя▐ - п├пҐя┌п╣я─ - 25.02 - 21: 20ntukpi.misc.politics ·