|
|
 Up |
|
|
  |
Author: Jon Tore LieJon Tore Lie Date: May 21, 2008 16:24
"Det tapte evangelium" heter en bok om kilden "Q" av Burton L. Mack.
Etter å ha lest den tenkte jeg å starte en tråd om temaet og her er den.
Hva Q er kommer frem i tråden "Q-kilden".
Og la det være sagt med en gang. ;Dette er ikke en skriftlig kilde, det
er en hypotese om at det kan ha eksistert en slik kilde, og at Mateus og
Lukas har brukt denne som noe av grunnlaget, ikke alt, men noe av
grunnlaget for evangeliene.
Dessuten alle, ALLE, siatene i Q slik Mack fremstiller dem, står i
Bibelen. Det er ikke ett nytt og ukjent sitat som dukker opp.
Men Mack mener at det har eksistert en bevegelse av Q-folk som har vert
nermere Jesus enn evangelistene var.
Q består utelukkende av utsagn.
Ingen fortellinger om Jesus som helbreder, går på vannet, dør eller står
opp igjen.
Dermed konkulderer Mack med at Jesus var en vis mann, ja en typisk
vismann, og intet mer.
Jeg trodde i utgangspunktet at det ville være tunge argumenter med en
saklig språkbruk, slik forskere bør fremstille en sak, jeg skulle møte.
Men der tok jeg feil: Mer om det siden.
|
| Show full article (5.83Kb) |
|
| | 435 Comments |
|
|
Author: KÃ¥reKÃ¥re Date: May 22, 2008 02:52
On Thu, 22 May 2008 01:24:13 +0200, Jon Tore Lie
wrote:
>"Det tapte evangelium" heter en bok om kilden "Q" av Burton L. Mack.
>Etter å ha lest den tenkte jeg å starte en tråd om temaet og her er den.
>
>Hva Q er kommer frem i tråden "Q-kilden".
>Og la det være...
|
| Show full article (7.15Kb) |
|
| | 145 Comments |
|
|
Author: Jon Tore LieJon Tore Lie Date: May 22, 2008 03:24
Jon skrev:
> In article telenor.com>, jotol@online.no
> says...>> Jeg skulle ha skrevet mer, men nå får det jammen holde.
>>
>>
Takk for den!
Interesant.
Innledningen "It should bring an end to the myth, the history, the
mentality, of the Gospels. But nobody's going to want to read it!"
Viser at han nok hadde for store tanker om Qs betydning.
|
| |
| no comments |
|
|
Author: Jon Tore LieJon Tore Lie Date: May 22, 2008 03:44
KÃ¥re skrev:
> On Thu, 22 May 2008 01:24:13 +0200, Jon Tore Lie
> wrote:
>
>> "Det tapte evangelium" heter en bok om kilden "Q" av Burton L. Mack.
>> Etter å ha lest den tenkte jeg å starte en tråd om temaet og her er den.
>>
>> Hva Q er kommer frem i tråden "Q-kilden".
>> Og la det være sagt med en gang. ;Dette er ikke en skriftlig kilde, det
>> er en hypotese om at det kan ha eksistert en slik kilde, og at Mateus og
>> Lukas har brukt denne som noe av grunnlaget, ikke alt, men noe av
>> grunnlaget for evangeliene.
>>
>> Dessuten alle, ALLE, siatene i Q slik Mack fremstiller dem, står i
>> Bibelen. Det er ikke ett nytt og ukjent sitat som dukker opp.
>> Men Mack mener at det har eksistert en bevegelse av Q-folk som har vert
>> nermere Jesus enn evangelistene var.
>>
>> Q består utelukkende av utsagn.
>> Ingen fortellinger om Jesus som helbreder, går på vannet, dør eller står ...
|
| Show full article (8.64Kb) |
| 39 Comments |
|
|
Author: Øyvind SegrovØyvind Segrov Date: May 22, 2008 03:47
On May 22, 12:44Â pm, Jon Tore Lie wrote:
>> Og i stedet for å gå rett i skyttergravene, bør heller de troende
>> bukke og takke for denne gaven, siden den kan berge dem fra den totale
>> vanære.
>
>> mvh
>> KÃ¥re
>
> Det er underlig at du ikke er mer åpen enn dette.
KÃ¥res reaksjon er overhodet ikke underlig. KÃ¥re Lie har oversatt boka
til norsk, og står alt for tett opp mot åndsverket til å kunne bedømme
dette objektivt.
|
| |
| no comments |
|
|
Author: Jon Tore LieJon Tore Lie Date: May 22, 2008 04:01
Øyvind Segrov skrev:
> On May 22, 12:44 pm, Jon Tore Lie wrote:
>>> Og i stedet for å gå rett i skyttergravene, bør heller de troende
>>> bukke og takke for denne gaven, siden den kan berge dem fra den totale
>>> vanære.
>>> mvh
>>> KÃ¥re
>> Det er underlig at du ikke er mer åpen enn dette.
>
> KÃ¥res reaksjon er overhodet ikke underlig. KÃ¥re Lie har oversatt boka
> til norsk, og står alt for tett opp mot åndsverket til å kunne bedømme
> dette objektivt.
Men kjære, her har jeg lest hele boken uten å se det.
Det var interesant.
For meg fremstår boken som et "anti-kristendoms prosjekt", så det var
litt skuffende.
Å fremheve fordeler ved egen religion burde holde, uten å innvolvere seg
i å skulle devaluere andres tro.
|
| |
| no comments |
|
|
Author: Øyvind SegrovØyvind Segrov Date: May 22, 2008 04:12
On May 22, 12:56Â pm, Jon wrote:
>>>> Og i stedet for å gå rett i skyttergravene, bør heller de troende
>>>> bukke og takke for denne gaven, siden den kan berge dem fra den totale
>>>> vanære.
>
>>>> mvh
>>>> KÃ¥re
>
>>> Det er underlig at du ikke er mer åpen enn dette.
>
>> KÃ¥res reaksjon er overhodet ikke underlig. KÃ¥re Lie har oversatt boka
>> til norsk, og står alt for tett opp mot åndsverket til å kunne bedømme
>> dette objektivt.
>
> Men det kan du?
Nei, og jeg beklager på det sterkeste om jeg utgir meg for å være
objektivitetens eneste, sanne talsmann her på forumet.
|
| Show full article (0.98Kb) |
| no comments |
|
|
Author: Øyvind SegrovØyvind Segrov Date: May 22, 2008 04:15
On May 22, 1:01Â pm, Jon Tore Lie wrote:
> Øyvind Segrov skrev:
>
>> On May 22, 12:44 pm, Jon Tore Lie wrote:
>>>> Og i stedet for å gå rett i skyttergravene, bør heller de troende
>>>> bukke og takke for denne gaven, siden den kan berge dem fra den totale
>>>> vanære.
>>>> mvh
>>>> KÃ¥re
>>> Det er underlig at du ikke er mer åpen enn dette.
>
>> KÃ¥res reaksjon er overhodet ikke underlig. KÃ¥re Lie har oversatt boka
>> til norsk, og står alt for tett opp mot åndsverket til å kunne bedømme
>> dette objektivt.
>
> Men kjære, her har jeg lest hele boken uten å se det.
> Det var interesant.
> For meg fremstår boken som et "anti-kristendoms prosjekt", så det var
> litt skuffende.
> Å fremheve fordeler ved egen religion burde holde, uten å innvolvere seg ...
|
| Show full article (1.32Kb) |
| no comments |
|
|
Author: Jon Tore LieJon Tore Lie Date: May 22, 2008 04:21
Øyvind Segrov skrev:
> On May 22, 1:01 pm, Jon Tore Lie wrote:
>> Øyvind Segrov skrev:
>>
>>> On May 22, 12:44 pm, Jon Tore Lie wrote:
>>>>> Og i stedet for å gå rett i skyttergravene, bør heller de troende
>>>>> bukke og takke for denne gaven, siden den kan berge dem fra den totale
>>>>> vanære.
>>>>> mvh
>>>>> KÃ¥re
>>>> Det er underlig at du ikke er mer åpen enn dette.
>>> KÃ¥res reaksjon er overhodet ikke underlig. KÃ¥re Lie har oversatt boka
>>> til norsk, og står alt for tett opp mot åndsverket til å kunne bedømme
>>> dette objektivt.
>> Men kjære, her har jeg lest hele boken uten å se det.
>> Det var interesant.
>> For meg fremstår boken som et "anti-kristendoms prosjekt", så det var
>> litt skuffende.
>> Å fremheve fordeler ved egen religion burde holde, uten å innvolvere seg
>> i å skulle devaluere andres tro. ...
|
| Show full article (1.83Kb) |
| no comments |
|
|
|
|
|
Author: KÃ¥reKÃ¥re Date: May 22, 2008 04:27
On Thu, 22 May 2008 12:44:29 +0200, Jon Tore Lie
wrote:
>> Siden det ikke finnes noen gud, er enhver "guddommelig" forklaring på
>> kristendommens tilblivelse utelukket.
>
>
>Er dette en rett holdning for en som vil granske kilder på en åpen måte?
>Nei, her setter du en konklusjon som styrer din videre tolkning.
>I og for seg OK, men skal man finne ut hva kilder forteller, må man ikke
>låse seg på noen måte.
En åpen holdning er ikke det samme som hull i hodet. Jeg har i mange
år vært åpen for flere mulige løsninger, men når man ser at den
guddommelige løsningen ikke er reell, er det bare tull å fortsatt være
"Ã¥pen" for den. Hvis du har regnet ut at 2 + 2 = 4, vil du da fortsatt
være "åpen" for at svaret kanskje likevel kan være 5?
>Har ikke Budha sagt noe om det? ;-)
Han har sagt noe om å bruke vettet, ja.
|
| Show full article (3.17Kb) |
| 4 Comments |
|
|
|
|
