Op Wed, 5 Mar 2008 08:42:45 +0000 (UTC) schreefRacker:
> Op wo 05 mrt 2008 08:51:55a gooide ArieBleekjes® iets op tafel in
> nl.motorfiets: (news:15dh05klglyfv$.1il2578ibofu7.dlg@
40tude.net)
>
>>> Tis maar een idee hoor, maar de
>>>> hele HBO en WO werkt wel zo tegenwoordig. tekort aan onderwijzers als
>>>> grondslag of gewoon het nieuwe leren?
>>> Hoedanook, het NieuweLeren was er nog niet in de tijd waarover ik
>>> praat.
>>
>> maar nu wel
>>
>>> Buitendien: een antwoord op een vraag van een leerling als: "omdat ik
>>> het zeg" of "dat is nu eenmaal zo" deugt niet. Een Docent is er om
>>> vragen op te roepen en die vervolgens te beantwoorden; leergierigheid
>>> op te wekken werkt veel beter dan feiten stouwen.
>>
>> jij bent echt de laatste 25 jaar niet meer in de buurt van een onderwijs
>> instelling (HBO of WO) geweest geloof ik als ikje zo lees.
>>
> Zeg maar gerust: de laatste 57+ jaar..
> Dat wil trouwens niet zeggen dat ik niet een *heel klein beetje* begrijp
> van hoe het daar toegaat..
>
> Waar ik het over heb is mijn eigen ervaring (IVO) en, recenter die van m'n
> kids (MAVO/HAVO). Ze zitten nu respectievelijk op de Rietveld en het
> Hout-enMeubileringsCollege (how time flies) en daar schijnt het allemaal
> anders te gaan. Niet dat er daar ook geen ongeïnteresseerde docenten zijn,
> trouwens; dochterlief heeft net een hoop stennis geschopt om eindelijk
> eens echt ecoinomie *les* te krijgen in plaats van het daar gebruikelijke
> "werk dit hoofdstuk maar door en als er vragen zijn hoor ik het wel".
hahahaha, zij maakt stennis terwijl ze het nieuwe onderwijs dient te
volgen? die zelfwerkzaamheid hoort echt bij 2008 hoor. en stennis maken?
heel typerend: niet weten wat de afspraken zijn maar ze wel naar eigen hand
zetten door t egaan roeptoeteren. heel apart
>> er zijn beperkt
>> aantal colleges, dan responsie colleges waar je eventuele
>> onduidelijkheden kan laten uitleggen.
> Dan praat je wel FF over een ander niveau; dan hebben we het over mensen
> die al een bepaalde basiskennis *hebben* (althans, dat mag worden
> verondersteld).
kom op zeg, mensen die van de HAVO komen weten NIETS van de basis van
mondzorkunde af. echt niet, ook niet van verpleegkunde ofzo. je basis is
dat je een boek kan lezen, een taal matig beheerst (gemiddeld HBOer kan
geen engelse leerboeken lezen zeggen ze zelf).
>> Als ik dan even n=1 doe en vertel hoeveel mensen er op
>> het responsie college kindertandheelkunde gegeven aan de HBO
>> mondzorgkunde kwamen optreden op maandag ochtend om 8.45: het waren er
>> twee, en die hadden overigens nog leuke vragen ook (beide voormalig
>> assistenten uit een ooow toevallilg, instelling voor jeugdtandzorg).
>> Dan lijkt het mij duidelijk: ze willen steeds meer voorgeprakte en
>> voorgekauwde hap, en op de vraag warom was er niemand was kwam ongeveer
>> het tsandaard antwoord: ja, maandag ochtend weet je hoe laat ik dan
>> thuis weg moet???
>> Algemene aanwezigheid van leergierigheid is een illusie, zelfs mijn
>> schoonvader, jarenlang docent aan de HEAO in Arnhem vond al dat er zo
>> weinig enthousiasme was voor onderwijs in theorie en achterliggende
>> kennis.
>>
> Klinkt erg bedroevend allemaal.. Maar ligt dat aan de LL of is er iets mis
> aan de kant van de onderwijsgevenden?? Mijn gevoel zegt me, dat die twee
> intussen mijlenver uit elkaar zijn gegroeid. Als mensen in het
> voortraject, het middelbaar onderwijs, meer geënthousiasmeerd zouden
> worden zou dat in het HBO/(V)WO óók z'n vruchten afwerpen lijkt me.
Ik kan je vertellen, de tijd van het college is doorslaggevend, niet of
iemand enthousiast is. Overigens, de nu aanwezige tweedejaars kwamen op 2
na allemaal bij de eerste serie over cariologie, en bij de tweede en derde
reeks van twee uur waren ze er ook nagenoeg allemaal. waarom? misschien
omdat ik ze een leuk verhaal vertel? omdat ik aardig respons geef? weet ik
veel. Maar van de HBO zelf moet ik het eigenlijk beperken tot lees door en
stel de vraag.
Zo ook het praktijk onderwijs: de derde jaars waren uitgeblusd, en nu na 1
semester met een meer bevlogen groep docenten zit er weer vaart in.
Tis altijd een wisselwerking, maar ik grijp dus precie sterug op wat je
zelf graag wilt over en weer enthousiasme, echter dara is in het onderwijs
soms gewoon geen geld voor om docenten uit de kast te trekken, of domweg
geen docent te vinden,
> Die smurfen van jou zijn er nog lang niet aan toe, maar ik zou als ik jou
> weas goed de vinger aan de pols houden. Ik heb het gevoel dat de plek waar
> onze beide spruiten de meeste *nieuwsgierigheid* is bijgebracht, hier
> thuis was. Op school, zowel basis als voortgezet, was zoiets een
> uitzondering. Een docent die de kinderen aan z'n lippen weet te hangen is
> echt een witte raaf, naar mijn ervaring.
I know, en ik snap het ook wel
>> Pas als het concreet wordt, het tentamen in zicht of er is echt praktijk
>> gerelateerd werk dan worden mensen een beetje wakker. en zelfs dan loopt
>> er een redelijk deel de kantjes van af.
>>
>> overigens het tentamenkindertandheelkunde heeft na de eerste maal
>> slechts 3 geslaagden, na de tweede ronde kwamen er 17 bij. de resterende
>> 23......die mogen over een jaar weer terugkomen, met studievertraging
>> (pruil pruil). En dan is het ineens hier te breed daar te lang en nu ben
>> ik een jaar kwijt. tja, leergierigheid wordt dan ineens ingegeven door
>> een economische basis
>>
> Dat is toch volkomen van got los?? Ik zeg niet dat het *alleen* aan de
> onderwijsgevenden ligt trouwens. Ik ben me er volkomen van bewust dat een
> groot aantal mensen thuis niet anders ziet dan passiviteit; dat kinderen
> voor de buis worden gepoot zodat pa en ma "de handen vrij hebben"... :-(
IK heb het ermee te doen. mensen die na 4 herkansingen weer lopen te
drammen om een mondelingetje. En als je dan zegt: waarom zou ik voor jou
dan die speciale uitzondering maken? dan hebben ze alleen "ik loop uit, het
kost geld, ik wil werken" op de tong. Nooit eens introspectief, altijd
egoisme. Tja............wat zou jij dan doen? (en dan met de kennis in je
achterhoofd dat er tijd/moeite genoeg is ingestopt, maar dat de kantjes er
af zijngelopen?).
ik denk dan.....jammer joh
--
Truttebel®, 's werelds enige echte Trikkel
