Patrick wrote:
> Dimitri wrote:
>> Patrick wrote:
>>> Dimitri wrote:
>>>> Patrick wrote:
>>>
>>>>
>>>>> Wilders had er beter aan gedaan zijn eigen joods/christelijke
>>>>> traditie eens kritisch te bekijken. Dan was hij misschien met
>>>>> bijbelfragmenten gekomen, zoals:
>>>>> Maar daarbinnen, in de steden van het land dat de HEER, uw God, u
>>>>> als grondgebied zal geven, mag u geen mens in leven laten. Alle
>>>>> Hethieten, Amorieten, Kanaänieten, Perizzieten, Chiwwieten en
>>>>> Jebusieten moet u doden, zoals de HEER, uw God, u heeft opgedragen
>>>>> (Deuteronomium 20:16-17)
>>>>>
>>>>
>>>> Klopt, het is ook niet alleen de Koran, die teksten bevat die
>>>> oproepen tot geweld. Het is wel weer een feit, dat het aantal
>>>> christenen, dat op basis van die teksten tegenwoordig nog geweld
>>>> pleegt bijna nul is. In de islam is dat aantal aanzienlijk groter.
>>>
>>> Is het jou ontgaan dat de de afgelopen decennia in dat "Beloofde
>>> Land" iets aan de hand is? Dat de VS onlangs nog $30 miljard aan
>>> gratis wapens toegezegd hebben om die Belofte waar te maken? Dat
>>> anderhalf miljoen clusterbommen, ook door de VS gratis ter
>>> beschikking gesteld, liggen te wachtten tot een spelend kind er op
>>> trapt? Of is het gooien van dat soort wapens uit vliegtuigen voor jou
>>> geen geweld, omdat de dader al weer ruim aan zijn koffie zit als de
>>> doden vallen?
>>
>> Natuurlijk is me dat niet ontgaan, maar dat speelt zich niet in
>> Nederland af. Met moslim-extremisme hebben we hier in Nederland zeker
>> wél mee te maken gekregen: moorden, bedreigingen, intolerantie t.o.v.
>> vrije meningsuiting, haatzaaiende preken in moskeeën. Dat is voor
>> Wilders reden genoeg om de ideologie die daarvoor zorgt een halt toe
>> te roepen.
>
> Van alle haatzaaiende preken, intollerantie etc. in Nederland is
> verreweg het grootste deel gericht TEGEN de Islam. Die Wilders film is
> daar een sprekend voorbeeld van.
Gek toch, dat die haatzaaiende preken volgens de rechter de wet wel
overtreden, terwijl de Wildersfilm dat vooralsnog absoluut niet doet. Er
zit duidelijk toch wel een nuanceverschil tussen de bewoordingen als
"zwijnen", "ter dood brengen", "homo´s van flatgebouwen gooien", "homo´s
zijn lager dan honden" en de bewoordingen van Wilders. Of kan jij
bewoordingen van Wilders vinden die haatzaaiender zijn dan de genoemde?
>
> Als je zoekt naar extremisme, moorden, bedreigingen etc. dan staan de
> dierenactivisten nummer 1. Denk bijvoorbeeld aan Volkert. Hoewel terreur
> en brandstichting tegen islamitische gebedshuizen en scholen ook vaak
> voorkomen.
>
Ja, en als je over dierenactivisten een film maakt, zal die nooit en te
nimmer als haatzaaiend bestempeld worden. Wordt er met twee maten gemeten?
Alle geweld, moord, brandstichting mag wat mij betreft met harde hand
buiten ons land gehouden worden. Niet alleen islamitisch extremisme.
>>>
>>> Ook christenen maken zich schuldig aan geweld. Als voorbeeld de tekst
>>> van de leverancier van die clusterbommen, uitgesproken in een
>>> kathedraal:
>>>
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2001/09/20010914-2.html
>>>
>>> Our unity is a kinship of grief, and a steadfast resolve to
>>> prevail against our enemies. And this unity against terror is now
>>> extending across the world.
>>>
>>> As we have been assured, neither death nor life, nor angels nor
>>> principalities nor powers, nor things present nor things to come, nor
>>> height nor depth, can separate us from God's love. May He bless the
>>> souls of the departed. May He comfort our own. And may He always
>>> guide our country.
>>
>> Heb je gelijk in en dat mag inderdaad in één adem met islamitisch
>> geweld genoemd worden. Alleen zijn die uitwassen in het christendom
>> véél geringer en beheersbaar.
>
> Als jij de toestand in het Midden Oosten, Irak en Afghanistan
> beheersbaar vindt, dan sta jij daarin nogal alleen.
Waar in deze genoemde landen is men bezig met een oorlog op basis van
christelijke ideologie?
De plannen van
> partijgenoot en presidentskandidaat van JWB zijn om daar nog een eeuwtje
> op dezelfde voet door te gaan.
>
Klopt, ben ik ook helemaal tegen. Maar hij is daar niet op basis van een
christelijke ideologie, maar om economische redenen.
In Nederland is vooral de SP daar een fel tegenstander van. Als je in
hun uitspraken aan het adres van de Amerikanen het woord "Amerikanen"
vervangt door "Islam" staat ineens half Nederland op zijn achterpoten om
te zeggen dat het haatzaaien is. Alweer twee maten.
>>>
>>> Kort daarna vertrokken, op basis van dit verhaal en nog wat in
>>> opdracht van hem door Colin Powell in de VN verspreidde leugens
>>> (
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/02/20030205-1.html),
>>> een half miljoen van zijn soldaten naar Irak, waar enkele
>>> honderdduizenden doden vielen en miljoenen mensen op de vlucht sloegen.
>>>
>>
>> De hele inval in Irak en Afghanistan heeft niets met christelijke
>> ideologie te maken, maar is puur een economische ideologie, die op
>> zich ook bestreden zou moeten/mogen worden.
>
> MEN vindt een "puur economische ideologie" verwerpelijk, daarom verpakt
> men het in een ideologisch (vrijheid, democratie) of religieus
> (christelijke waarden) jasje. Dat is normaliter de manier waarop geweld
> en religie aan elkaar gekoppeld worden.
Waar is op dit moment een strijd bezig met een "christelijk jasje"?
>
> Niet voor niets het de beweging van Wilders partij voor de vrijheid,
> want hier vindt men anti moslimpartij weer verwerpelijk.
>
Je redeneert erg inconsequent...
>>> Het combineren van geweld en religie heeft altijd garant gestaan voor
>>> het grootst mogelijke onheil.
>>> Het is Wilders die een staatsreligie (gebaseerd op een boek dat
>>> oproept tot volkerenmoord) in onze grondwet wil opnemen.
>>
>> Waar wil hij dat? Dat is weer zo´n uitspraak die gebruikt wordt als
>> een stok om mee te slaan.
Ik zie daar helemaal niets over een bijbel staan. Vanuit jouw
anti-Wilders houding interpreteer jij alles meteen suggestief en
negatief. Zoals jij het weergeeft, zo staat het er helemaal niet. Het
woord "dominant" wordt hier niet in de zin van "overheersend over de
ander" gebruikt, maar als "in meerderheid aanwezig".
Zoek eens op wat staatsreligie werkelijk is.
>>
>> Het is Wilders die de
>>> groenteboer om de hoek volkomen onterecht beschuldigt van religieus
>>> geweld.
>>
>> Waar deed hij dat? Het zijn de mede-politici die dat constant roepen
>> en daardoor gaat iedereen daarin mee. Wilders is geen domme man. Hij
>> veroordeelt alleen de cultuur en niet de personen. Ga maar na!
>>
>> Het is Wilders die in de voetsporen van Goebbels treedt, door op
>>> deze wijze haat te zaaien tegen een bepaalde groep Nederlanders.
>>>
>>
>> Goebbels speelde wel degelijk op de man, op de Jood. Geef me één actie
>> waarin Wilders *DE* moslim aanspreekt of veroordeelt. Je zal zien, dat
>> hij alleen de cultuur veroordeelt.
>
> Bekijk de Wildersfilm nog maar eens goed. De opzet is duidelijk. Tonen
> afschrikwekkende zaken. Link leggen naar Koran, Link leggen naar alle
> moslims in Nederland. Oproepen tot strijd tegen dit kwaad.
>
Je kan blijkbaar dus niets vinden waar Wilders moslims persoonlijk
aanvalt. Je schreeuwt alleen de anti-Wilders mensen na.
De link naar de koran is dus een link naar de ideologie. Geef eens
concreet aan waar hij een link legt naar alle moslims in Nederland? De
roept dat steeds wel, maar je kan duidelijk geen voorbeeld noemen.
Het gekke is, dat de islamitische gemeenschap in Nederland zelf ook al
heeft aangegeven, dat ze zich niet persoonlijk aangevallen voelen, maar
dat hun geloof wordt aangevallen. De linksen in Nederland willen dat
toch persé anders zien, puur om flink tegengas te kunnen geven en om hem
te kunnen beschuldigen.
> Dat is gewoon haatzaaien a la Goebbels.
Dan heb jij nog nooit een Goebbels-rede gezien of gehoord.
Jammer dat de linkse kerk in Nederland zó onprofessioneel reageert. Het
feit alleen al, dat Balkenende en consorten zóveel
veiligheidsmaatregelen heeft getroffen, voordat hij überhaupt
inhoudelijk over de film op de hoogte was, vind ik persoonlijk een veel
grotere blijk van minachting aan het adres van de Nederlandse en ook
buitenlandse moslims. Ze gingen er dus bij voorbaat vanuit dat de
moslims rotzooi gingen trappen en bedreigingen zouden gaan uiten.
Dimitri
