Ma cosa dovrebbe fare la Romania, secondo Uolter?
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Re: Ma cosa dovrebbe fare la Romania, secondo Uolter?         


Author: Luigi Rosa
Date: Nov 1, 2007 08:52

Hytok said the following on 11/01/2007 04:37 PM:
> Il problema è che forze dell'ordine e magistratura sono sotto organico.

Meno voli a vedere il Gran Premio e piu' poliziotti.

Se continuiamo a menare il can per l'aia allora tanto vale dire "abbiamo perso"
e ammetterlo apertamente.

Pero' il giudice che lascia libero il delinquente perche' applica ogni possibile
tipo di attenuante non lo fa perche' e' sotto organico, non prendiamoci per il
culo. Quel delinquente sa che potra' continuare a delinquere perche' il giudice
continuera' ad applicare in modo permissivo la legge.

Ciao,
luigi

--
/
+--[Luigi Rosa]--
\

If you fail to prepare, prepare to fail.
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Re: Ma cosa dovrebbe fare la Romania, secondo Uolter?         


Author: Delez
Date: Nov 1, 2007 09:20

Quoto in pieno Luigi Rosa.
A parte gli inevitabili destrorsi (che ovviamente fanno sempre più
breccia nei cuori della popolazione, che come al solito invece di
pensare si lamenta -a volte giustamente- ma spesso perchè così è più
comodo), il problema è chiaramente amplificato da una stampa che ormai
non è più di sx o dx ma scandalistica a tutto tondo. Si fa notizia
solo su ciò che è "di moda". Allora prima tutti pedofili, poi
infanticidi, poi rapitori, rapinatori, ecc.
Le leggi ci sono (siamo lo stato occidentale con più leggi nel suo
corpus); i giudici anche (anzi, pare che ne abbiamo anche troppi in
funzione delle cause); le forze dell'ordine si lamentano (in parte
giustamente) che hanno le fondine strette ma spesso quando li chiami
non vengono neanche (e potrei citarvi decine di casi, commentati da
diversi agenti che ammettono che per loro è una "rottura" intervenire
e arrivano appositamente più tardi...). L'unico vero problema, secondo
me, è la carcerazione: sono abbastanza d'accordo sull'istituzione di
una specie di lavoro forzato ma, fondamentalmente, sulla costruzione
di nuove carceri (altrochè ponte sullo stretto...) che darebbero ciò
che manca all'Italia: la certezza della pena, l'unico deterrente per
la maggioranza dei delinquenti che sarebbero certi di passare qualche ...
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Re: Ma cosa dovrebbe fare la Romania, secondo Uolter?         


Author: Dathon
Date: Nov 1, 2007 09:21

Il Thu, 01 Nov 2007 16:34:53 +0100, Luigi Rosa ha scritto:
>> Casomai bisogna farli lavorare per favorire il loro reinserimento
>> nella società.
>
> Scusa, ma anche questa e' una bella chimera.

Può darsi, ma è l'unico senso dignitoso che si può dare
all'istituzione del lavoro carcerario. Le alternative sono il lavoro
come forma di tortura e il lavoro come fonte di manodopera a costo
zero.
> Cominciamo a fare in modo che le leggi vengano rispettate

Tu dici rispettate, ma intendi applicate. E siccome l'applicazione
di parecchie leggi porta gente in galera, non mi sembra così fuori
luogo discutere della funzione del carcere anche riguardo a chi sta
dentro, e non solo a chi sta fuori.

--
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
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Re: Ma cosa dovrebbe fare la Romania, secondo Uolter?         


Author: Dathon
Date: Nov 1, 2007 09:31

Il Thu, 01 Nov 2007 16:52:34 +0100, Luigi Rosa ha scritto:
> Pero' il giudice che lascia libero il delinquente perche' applica ogni possibile
> tipo di attenuante non lo fa perche' e' sotto organico, non prendiamoci per il
> culo.

Questa benevolenza dei giudici nei confronti dei delinquenti è un
altro mito.

--
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

Ma canta il pin: < io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia è un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche così di vivere son pago.
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Re: Ma cosa dovrebbe fare la Romania, secondo Uolter?         


Author: Luigi Rosa
Date: Nov 1, 2007 09:37

Dathon said the following on 11/01/2007 05:21 PM:
>>> Casomai bisogna farli lavorare per favorire il loro reinserimento
>>> nella società.
>> Scusa, ma anche questa e' una bella chimera.
> Può darsi, ma è l'unico senso dignitoso che si può dare
> all'istituzione del lavoro carcerario.

Ok il rispetto delle norme umanitarie per i carcerati, ok ad una carcerazione
dignitosa, ok a tutte queste belle cose.

Ma il diritto di un normale cittadino a non essere aggredito o sopraffatto
(tanto dal borseggiatore quanto dalla banca che gli rifila le azioni Cirio, eh!)
o derubato dove lo mettiamo? Viene prima il diritto del delinquente (il Rom o
Callisto Tanzi perche' la legge si applica a tutti) ad essere trattato bene o il
diritto del cittadino onesto a non essere aggredito?

"Vengono entrambi" mi si dice. Giusto, ma da qualche parte bisogna cominciare,
visto che non si riesce a fare tutto assieme.

Ciao,
luigi
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Re: Ma cosa dovrebbe fare la Romania, secondo Uolter?         


Author: ca75
Date: Nov 1, 2007 09:42

>
> E a che serve, oltre che a dare un'effimera soddisfazione alle
> vittime dei loro crimini o chi per loro? Casomai bisogna farli
> lavorare per favorire il loro reinserimento nella società.

comincino a pagare le spese del carcere.
>
> Mi pare 100 esatti. Ma sono per la quasi totalità omicidi di
> camorra. Il carcere ha un effetto deterrente praticamente nullo in
> una situazione del genere.

non so il colore dell'omicidio.
Una volta mi dicevano che i delinquenti dovevano andare in galera, tu
dici che non serve?
Almeno non sono in giro.
>

--
-------------------------------
per scrivere in privato
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Re: Ma cosa dovrebbe fare la Romania, secondo Uolter?         


Author: ca75
Date: Nov 1, 2007 09:44

> Può darsi, ma è l'unico senso dignitoso che si può dare
> all'istituzione del lavoro carcerario. Le alternative sono il lavoro
> come forma di tortura e il lavoro come fonte di manodopera a costo
> zero.

la gente onesta in genere lavora per mangiare, perche' chi sta in galera
non deve fare la stessa cosa?

--
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Re: Ma cosa dovrebbe fare la Romania, secondo Uolter?         


Author: Dathon
Date: Nov 1, 2007 09:48

Il Thu, 01 Nov 2007 16:20:30 -0000, Delez ha scritto:
> L'unico vero problema, secondo
> me, è la carcerazione: sono abbastanza d'accordo sull'istituzione di
> una specie di lavoro forzato

Ma si può sapere a che cazzo dovrebbe servire?
> ma, fondamentalmente, sulla costruzione
> di nuove carceri

Ce ne sono quante ne vuoi. Tutte abbandonate. Perché un detenuto
costa 200 euro al giorno, il che significa che i detenuti italiani
costano più di 4 miliardi di euro all'anno. Vogliamo minimo 10 anni
di galera per qualunque reato? Perfetto. Poi però non lamentiamoci
delle tasse.
> che darebbero ciò
> che manca all'Italia: la certezza della pena, l'unico deterrente per
> la maggioranza dei delinquenti che sarebbero certi di passare qualche
> anno in galera.

Mah, secondo me la prospettiva di finire in carcere è un deterrente
relativo. E quella di restarci per più tempo, poi, non ne parliamo
proprio.
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Re: Ma cosa dovrebbe fare la Romania, secondo Uolter?         


Author: Marat
Date: Nov 1, 2007 09:51

> Ce ne sono quante ne vuoi. Tutte abbandonate. Perché un detenuto
> costa 200 euro al giorno, il che significa che i detenuti italiani
> costano più di 4 miliardi di euro all'anno. Vogliamo minimo 10 anni
> di galera per qualunque reato? Perfetto. Poi però non lamentiamoci
> delle tasse.

nessun problema a pagare tasse per una cosa simile.
cmq basterebbe tagliare quello che nessuno vuole tagliare come i
finanziamenti alla chiesa cattolica,ma questa e' utopia.

mrt^^
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Re: Ma cosa dovrebbe fare la Romania, secondo Uolter?         


Author: Luigi Rosa
Date: Nov 1, 2007 09:52

Dathon said the following on 11/01/2007 05:31 PM:
>> Pero' il giudice che lascia libero il delinquente perche' applica ogni possibile
>> tipo di attenuante non lo fa perche' e' sotto organico, non prendiamoci per il
>> culo.
> Questa benevolenza dei giudici nei confronti dei delinquenti è un
> altro mito.

Bho, avremo conosciuto avvocati diversi. Le mie fonti sono gli avvocati penalisti.

Ciao,
luigi

--
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+--[Luigi Rosa]--
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