perchè parlare male di stravinskij direttore?
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perchè parlare male di stravinskij direttore?         


Author: rafrasnaffra
Date: Jul 16, 2008 12:53

a me le sue direzioni piacciono tantissimo.
è vero che toscanini in una polemica gli disse che della sua
musica non capiva un cazzo? (magari con altre parole
........)
--
rafrasnaffra

nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza.
---------------------
françois mi ha denunciato!
http://snipurl.com/2u7ia
vi prego sostenetemi moralmente ed economicamente
nella causa
12 Comments
Re: perchè parlare male di stravinskij direttore?         


Author: chez_toscanini
Date: Jul 16, 2008 23:36

No anzi! Piuttosto Toscanini aveva, per sua stessa ammissione,
difficolta' proprio con la Sagra (che apprezzava moltissimo): non la
esegui' mai, perche' non riusciva a precedere correttamente i cambi di
ritmo: pare anzi che invidiasse a Monteaux (peraltro il "creatore"
della prima quella che suscito' il finimondo a Parigi, con Debussy
plaudente e il centenario SaintSaens che si alzo' rabbioso, non prima
di aver chiesto che strumento fosse quello che suonava l'assolo
d'inizio: il fagotto era infatti in una tessitura insolita) la
facilita' con cui riusciva a dirigere la Sagra. Toscanini riusci'
anche a registrare due quadri del Petroushka, derivati da una
trasmissione "live". Un aneddoto dice che poi si allontano' dal
dirigere qualsiasi cosa di Strawinsky, perche' durante una prova vide
l'Autore suonare al piano la sua stessa musica "contando" ad alta
voce: Toscanini ne fu estremamente contrariato, perche' la Musica deve
fluire (non era un metronomico come qualche imbecille lo defini'
ascoltando solo i dischi, e continua a farlo tutt'oggi) al di la' del
semplice solfeggio. Al limite la frase che riporti potrebbe essere
letta cosi': Toscanini polemizzo' con Strawinsky perche' Strawinsky
stesso non capiva un tubo della sua stessa musica.
Le direzioni di Strawinsky sono piuttosto buone, anche se ...
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Re: perchè parlare male di stravinskij direttore?         


Author: Gab
Date: Jul 17, 2008 10:14

"rafrasnaffra" deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha
scritto nel messaggio
news:ww92q0svd812$.dlg@news.rafrasnaffra.rafrasnaffra.invalid...
>a me le sue direzioni piacciono tantissimo.
> è vero che toscanini in una polemica gli disse che della sua
> musica non capiva un cazzo? (magari con altre parole
> ........)
> --
Toscanini era avezzo a ben altre e peggiori esclamazioni....quelle che tu
gli hai messo in bocca sono caramelline al confronto.....
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Re: perchè parlare male di stravinskij direttore?         


Author: rafrasnaffra
Date: Jul 17, 2008 10:29

On Wed, 16 Jul 2008 23:36:04 -0700 (PDT), in
it.arti.musica.classica chez_toscanini
yahoo.com> wrote:
> No anzi! Piuttosto Toscanini aveva, per sua stessa ammissione,
> difficolta' proprio con la Sagra (che apprezzava moltissimo): non la
> esegui' mai, perche' non riusciva a precedere correttamente i cambi di
> ritmo:

incredibile: uno dei maggiori direttori di tutti i tempi che
aveva queste difficoltà, non l'avrei mai detto
> pare anzi che invidiasse a Monteaux (peraltro il "creatore"
> della prima quella che suscito' il finimondo a Parigi, con Debussy
> plaudente e il centenario SaintSaens che si alzo' rabbioso, non prima
> di aver chiesto che strumento fosse quello che suonava l'assolo
> d'inizio: il fagotto era infatti in una tessitura insolita)

lol
sì sapevo di quella storia.
strano che sia successa una cosa del genere
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Re: perchè parlare male di stravinskij direttore?         


Date: Jul 17, 2008 11:52

"rafrasnaffra" deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha
scritto nel messaggio
news:m7n4ilzy0fzj$.dlg@news.rafrasnaffra.rafrasnaffra.invalid...
> On Wed, 16 Jul 2008 23:36:04 -0700 (PDT), in
> it.arti.musica.classica chez_toscanini
> yahoo.com> wrote:
>
>> No anzi! Piuttosto Toscanini aveva, per sua stessa ammissione,
>> difficolta' proprio con la Sagra (che apprezzava moltissimo): non la
>> esegui' mai, perche' non riusciva a precedere correttamente i cambi di
>> ritmo:
>
> incredibile: uno dei maggiori direttori di tutti i tempi che
> aveva queste difficoltà, non l'avrei mai detto

probabilmente non aveva voglia di studiarla
Anche Karajan aveva enormi problemi con la Sagra.
Stabilì tante prove (vicino al centinaio, temo) quante ne servissero ai
Berliner per imparare a eseguirla praticamente da soli
no comments
Re: perchè parlare male di stravinskij direttore?         


Author: Luca Logi
Date: Jul 17, 2008 12:56

rafrasnaffra deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio>
wrote:
>> No anzi! Piuttosto Toscanini aveva, per sua stessa ammissione,
>> difficolta' proprio con la Sagra (che apprezzava moltissimo): non la
>> esegui' mai, perche' non riusciva a precedere correttamente i cambi di
>> ritmo:
>
> incredibile: uno dei maggiori direttori di tutti i tempi che
> aveva queste difficoltà, non l'avrei mai detto

a dire il vero sembra che fosse già in un certo imbarazzo con il 5/4 nel
finale di Daphnis et Chloè

--
Luca Logi - Firenze - Italy e-mail: llogi@dada.it
Home page: http://www.angelfire.com/ar/archivarius
(musicologia pratica)
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Re: perchè parlare male di stravinskij direttore?         


Author: Danny Rose
Date: Jul 17, 2008 14:52

"le fouetteur de tarés" ha scritto nel messaggio
news:487f979c$0$41661$4fafbaef@reader4.news.tin.it...
> Stabilì tante prove (vicino al centinaio, temo) quante ne servissero ai
> Berliner per imparare a eseguirla praticamente da soli

Ciò mi consola, almeno un po': leggendola (provandoci; non al pianoforte,
eh) mi sono atterrito più volte, pensando a chi la debba suonare.

dR
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Re: perchè parlare male di stravinskij direttore?         


Date: Jul 18, 2008 01:47

"Danny Rose" ha scritto nel messaggio
news:487fbf24$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it...
>
> "le fouetteur de tarés" ha scritto nel
> messaggio news:487f979c$0$41661$4fafbaef@reader4.news.tin.it...
>
>
>> Stabilì tante prove (vicino al centinaio, temo) quante ne servissero ai
>> Berliner per imparare a eseguirla praticamente da soli
>
> Ciò mi consola, almeno un po': leggendola (provandoci; non al pianoforte,
> eh) mi sono atterrito più volte, pensando a chi la debba suonare.
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Re: perchè parlare male di stravinskij direttore?         


Author: Luca Logi
Date: Jul 18, 2008 09:35

"le fouetteur de tarés" wrote:
> D'altronde, molte partiture contemporanee presentano problemi anche ben più
> complessi di quelli della Sagra, ormai

La maggior parte della Sagra non è un grosso problema per le orchestre
moderne, la danza dell'Eletta nel finale è invece rognosa; non solo per
i cambiamenti di tempo, ma perchè scritta in valori molto brevi (se solo
Strawinsky l'avesse scritta a valori raddoppiati!) e perchè è molto
esposta; basta sbagliare nel leggere una pausa di croma con una di
semicroma e ti ritrovi a suonare da solo davanti a tutti.
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Re: perchè parlare male di stravinskij direttore?         


Author: rafrasnaffra
Date: Jul 18, 2008 09:50

On Fri, 18 Jul 2008 10:47:23 +0200, in
it.arti.musica.classica le fouetteur de tarés
wrote:
> In Francia all'esame di solfeggio c'è un cantato atonale in setticlavio (con
> cambio di chiave ogni due note circa)

gulp
ma a che serve una pippa mentale simile se non a far odiare
la musica alle persone?
> Insisto sul fatto che però si tratta di abilità che con la musicalità hanno
> poco a che vedere.
> Un po' come imparare a contare fino a mille rapidissimamente in sette lingue
> diverse.

:D
--
rafrasnaffra
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