> e non
> vedo il perchè mentire su una cosa cosi banale ()che gliene importava di
> mentire su una cosa del genere?)
>Io non mento mai.
>Potrei anche parlare per ignoranza (nel qual caso sarebbe amorevole
>indicarmi su che testi colmarla) ... ma non mento mai.
grazie Francesco di avermi risposto... ho grande stima di te e lo dovresti
sapere, ecco perchè mi interessa sempre la tua opinione.
per quanto riguarda la frase sopra citata, hai frainteso quello che ho
scritto, il mentire riguardava i padri della chiesa non certo te!!!
Quello che volevo sottolineare era: che motivo avevano gli autori citati da
teodoro per mentire sulla forma della croce (perchè non vi sono dubbi che di
questa parlavano...) se fosse stato un palo non credi che lo avrebbero
scritto tranquillamente?
> Comunque il problema centrale secondo me non è tanto se Cristo è morto in
> croce o impalato, ma l'uso che se ne fa oggi e nel passato di tale
> strumento, quindi la domanda è: si può usare la croce nel culto?
> L'adorazione del crocifisso è possibile?
> A queste domande rispondo in maniera negativa, ma è una mia personale
> deduzione logica scaturita dallo studio delle scritture.
>Io non escludo a priori che Cristo sia morto su una croce a due
>bracci, ciò che dico è che sulla base del convincimento dei TdG
>relativo alla corruzione della chiesa paleocristiana già nel secondo
>secolo ... quel libro non ha apportato alcun elemento utile che
>evidenzi una volontà di "falsificazione" nella traduzione della
>Bibbia. Ciò che dico, inoltre, è che l'argomento interno ai vangeli è
>assolutamente a favore della RBi8.
>E' l'approccio al problema che, a mio modesto parere, è stato
>completamente sbagliato.
Io credo nella buona fede dei traduttori della tnm, ma questo come sai non è
sufficiente, dal mio punto di vista la bibbia da sola non è sufficiente per
chiarire una volta per tutte cosa gli scrittori intendessero senza ombra di
dubbio con stauros, ma come gia ti ho detto non vedo il problema dal
momento che la tradizione post apostolica identificava con la croce lo
strumento di morte di Cristo, lo ripeto che motivo avevano di inventarsi una
cosa del genere? Nessuno.
> Lo so che Francesco non mi potrebbe rispondere
>pregasi sotituire "potrebbe" con "vorrebbe". I motivi te li ho giÃ
>esposti in passato.
i motivi come sai non li accetto e sono forse l'unica cosa che mi fa
imbestialire di piu dei tdg, credo che se non usassero l'ostracismo verso i
loro ex, non avrei nulla contro una religione che mi ha cresciuto fino
all'età adulta e che probabilmente mi ha reso in gran parte cio che sono.
Con questo non voglio insinuare che mi stanno bene tutte le dottrine che
professate, ma la mia laicità ed il mio amore per il prossimo, mi impongono
il rispetto verso chiunque crede in qualcosa (anche se è diametralmente
opposta alla mia) ed è felice dove si trova, gradirei che anche dalla vostra
parte sia la stessa cosa ma aimè cosi non è.
Nella mia vecchia congregazione c'erano un paio di anziani con i quali avevo
una amicizia più intima, uno di loro l'ho visto per ben 2 volte nell'ultima
settimana (premetto che erano anni che non lo vedevo) entrambe le volte
casuali, la prima volta mi ha preso per il braccio e mi ha accompagnato per
un pezzo di strada (ero in pausa pranzo dal lavoro) e mi ha chiesto come
andava e gli ho raccontato la mia vita familiare attuale, di mia moglie e
dei miei figli e gli ho fatto vedere le foto, poi mi ha chiesto se ero
felice e dopo avergli detto di si, mi ha risposto che era questo che gli
interessava (ed era vero, lo conosco troppo bene per non credergli) quella
poteva essere l'occasione giusta per spiegargli tutti i miei cambiamenti,
sia dottrinali che teologici, avrei potuto dirgli di farmi la visita
pastorale annuale, ma non l'ho fatto e sai perchè?
Lui è felice dove si trova e so bene che se solo avessi affrontato
seriamente con tutti i mezzi di cui dispongo le mie argomentazioni sul
perchè sono diventato trinitario, condizionalista, perchè non credo piu che
gli ultimi giorni siano iniziati nel '14 sul perchè festeggio i compleanni e
vado a votare, gli avrei suscitato dei dubbi non indifferenti e forse
avrebbe perso parte di quella felicità che lo rende la splendida persona che
è.
Perchè non lo posso frequentare? Perchè non lo posso invitare a cena con
tutta la sua famiglia per farli conoscere alla mia? Perchè devo rinunciare
ad un' amicizia (che è la cosa piu importante e bella del mondo) solo perchè
ho cambiato idea su dottrine o altro?
Io sono Cristiano, mi sforzo di mettere in pratica i comandamenti che sono
scritti nella bibbia come non mai, forse anche più di prima, quando ero tdg,
perchè la paura deve prevalere su queste cose? Perchè i comandamenti di
uomini devono offuscare e stravolgere i comandamenti di Dio?
Si Francesco sono incazzatissimo per questa cosa e non mi passa!
>, ma delle volte ha fatto un eccezione
>L'ho fatto un'altra volta. Ed è chiaro che una eccezione è tale solo
>in virtù della sua sporadicità . Quindi, non ce ne saranno altre ...
>almeno a breve.
> gradirei che mi rispondesse sulle sue conclusioni riguardo la
> natura di Cristo, a me interessa sul serio è una delle poche cose belle
> che
> ho visto fare da un tdg senza avere la paura di essere giudicato dalla
> mamma
> WT, se non lo vuole fare a me direttamente lo potrebbe fare
> indirettamente.
>Io non ho alcuna conclusione. Non ho alcuna "assoluta certezza". Allo
>stato attuale non vedo ragioni storico-teologiche che mi possano far
>cambiare idea su questo semplice fatto: **ci fu un tempo in cui il
>logos non esisteva come persona**.
>Salvo ripensamenti, la subordinazione ontologica di Cristo nelle
>comunità paleocristiane sarà il tema della mia tesi. Magari la renderò
>disponibile sul mio blog.
>Eup
Sai perchè mi interessano i tuoi progressi sulla natura di Cristo?
Perchè è stato il primo passo che mi ha fatto svegliare (o se preferisci
cambiare idea) riguardo alla trinità ...
l'identità di natura porta il figlio ad avere le peculiarità specifiche
della natura del padre... ma non ho il tempo per dilungarmi oltre, ho mio
figlio in braccio e sto scrivendo con una mano mentre lui fa i gorgoglii...
Quindi se ti va quando puoi tienimi informato perchè mi interessano sul
serio.
Con affetto
Mario
