> On 21 Ago, 10:36, Alessia Guidi wrote:
>
>
>

>> On Tue, 19 Aug 2008 00:56:10 -0700 (PDT), bossolo gmail.com>
>> wrote:

>

>>>On 18 Ago, 08:23, Alessia Guidi wrote:

>>>> Le gente smette di scrivere perchè si stufa o vuole girare pagina (es
>>>> S. Tommaso, Libero, Elisa, Medusa), ha altro da fare, non ha nulla di
>>>> interessante da scrivere.

>

>>>Perchè come al solito si dà troppa importanza alle parole e poco ai
>>>fatti.
>>>Il ng diventa fine a se stesso, "hai detto questo";"hai detto
>>>quello";"hai usato questa parola invece avresti dovuto usare quella"
>>>e non un mezzo per dare dei colpi efficaci a queste organizzazioni che
>>>mettono a repentaglio la vita delle persone.

>

>>>In altre nazioni si sono creati gruppi, come gli anonimi, per dar
>>>fastidio alle org, in Italia ne esiste qualcuno?

>

>> Un newsgroup è un newsgroup. C'è chi si trova meglio nella dimensione
>> della discussione e viene qui a discutere. Poi non è detto che non si
>> interessi anche alla "azione" o che non agisca quando ritiene
>> opportuno farlo, o con i suoi tempi e modi.

>

>> In merito ai "colpi efficaci" dipende da che cosa si intende con la
>> definizione, e non ne sto facendo una discussione sterile sui
>> significati delle parole, "hai detto questo hai detto quello".
>> Credo che mai "colpo" sia stato "più efficace" di mettere informazioni
>> in Internet, renderle disponibili a tutti in modo rapido e gratuito.
>> Fino a prima dell'avvento di internet questo non era possibile, quel
>> poco di informazioni alternative esistenti erano in possesso delle
>> associazioni cosiddette "antisette", difficili da trovare, contattare,
>> raggiungere e che ti davano quasi sempre informazione "mediata" dal
>> loro punto di vista. Chi in questi anni si è dedicato alla diffusione
>> di informazioni ha dato un colpo efficacissimo all'organizzazione.

>

>> Creare un gruppo di discussione, tenerlo attivo ecc. ha dato un colpo
>> "efficacissimo" all'organizzazione. Indipendentemente dalle persone
>> che partecipano attivamente, il gruppo è lurkato da una infinità di
>> altra gente, che riflette e ragiona. Max è uno dei decani del gruppo,
>> anche se in definitiva ha scritto abbastanza poco. Poi a volte si
>> cazzeggia e a volte si discute seriamente, e di discussioni serie di
>> qui ne sono passate un bel po'. Le discussioni serie non sono solo
>> quelle che trattano nello specifico Scientology, perchè il modo per
>> dare un "colpo efficace" alla "organizzazione" dell'irrazionalità
>> pura, della superstizione e del pensiero magico (quello che poi ti
>> porta ad aderire a un certo tipo di credenze) passa necessariamente
>> per il ragionamento. E il ragionamento passa quasi necessariamente per
>> il confronto con posizioni diverse dalle tue, non dal darsi ragione a
>> vicenda (come succede dentro Scn, dove NON si ragiona ma ci si
>> conforma e basta). Se Scn ti impone di non ragionare, stimolare il
>> ragionamento è già un colpo super efficace.

>

>> La parola, in sè, è già in grado di dipingere e modificare il mondo.
>> Dare diritto di parola cambia già il mondo. E' gia "azione".

>

>> Questo premesso, se chi come te ha bisogno di un'azione diversa, di
>> modalità diverse deve semplicemente darsi da fare. Anche questo è un
>> discorso che si è già affrontato, in passato. Non può pretendere che
>> siano gli altri a farlo, o che chi ha già fatto, e tanto, faccia di
>> più o faccia in modalità che non rientra nelle sue corde ma nelle tue.
>> Darsi da fare significa in fondo presentare un programma e dire "chi è
>> d'accordo metta il dito qui sotto". Se lì sotto dei "diti" se ne
>> assommano pochi, vuol dire che si è sbagliato qualcosa nella
>> progettazione, nella comunicazione ecc. o che semplicemente il tuo
>> bisogno non è sufficientemente condiviso. Il che non significa che
>> "gli altri" siano tutti dei babbioni.

>

>> Oppure semplicemente "creare", come è stato per Allarme o per questo
>> newsgroup, crederci e vedere come va a finire.

>

>> Tanti ex che di qui sono passati e poi sono "scomparsi" hanno
>> semplicemente sentito l'esigenza di voltare pagina. Quando San
>> Tommaso, mi pare, ci ha salutati è stato molto chiaro. Ho dedicato
>> metà della mia vita a Scn. Non voglio dedicarle, anche se in altra
>> forma, l'altra metà. Ti senti di dargli torto? Uno deve fare quel che
>> si sente di fare, gli "obblighi morali" imposti da enti esterni
>> lasciano il tempo che trovano. Siamo tutti esseri unici e
>> irriducibili. L'importante è saperci accettare per ciò che siamo senza
>> ritenerci superiori o inferiori.

>

>> All'estero anonymous è attivo, in Italia sembra di no. Vuoi anche in
>> Italia un movimento anonymous? Datti da fare, è semplice. Organizza,
>> pubblicizza, contatta ecc. ecc. Non è che si deve sempre dipendere
>> dagli altri.

>

>> Per quanto riguarda il discorso degli abusi di cui sei stato
>> testimone, purtroppo sei TU che li devi denunciare, non uno che non li
>> ha visti, che non ne è stato testimone e che dovrebbe limitarsi a
>> credere in ciò che non conosce di prima mano. Denunciare significa
>> anche fare esposti alle autorità. Se tu, per motivi tuoi nel cui
>> merito non entro, non ti senti di farlo, non puoi incolpare gli altri
>> che non lo fanno.

>

>> Per quanto riguarda prezzi, lettini ecc. il discorso è più o meno lo
>> stesso. Un sistema funziona fino a che è alimentato. Non ti fanno la
>> ricevuta? Chiami la finanza (117). Se non lo fai tu non puoi
>> pretendere che lo facciano gli altri. Io sono tra quelli che lo fa.
>> Sono tra quelli che si caricano in groppa sdraio, ombrellone e borsa
>> termica e va in spiaggia libera. Chiaro però che se uno pretende un
>> servizio, quel servizio ha un prezzo e il prezzo lo fa il mercato.
>> Nessuno ti obbliga a pagare 2,20 quello che al supermercato costa
>> o,20. "Servizio" in questo caso significa mantenere un assortimento di
>> merci, refrigerarle, servirtele, pagare tasse e concessioni, magari
>> anche dipendenti e, alla fine, guadagnare. Perchè nessuno lavora
>> gratis, se non i volontari. Se vuoi un tè freddo a 0,20 te lo compri
>> al supermercato e ti sgroppi la borsa termica. O fai senza e bevi al
>> rubinetto. ;-)

>

>> Al

>

>> ps: le "tasse" non sono solo IVA o reddito (ricevuta/scontrino
>> fiscale) ma tutte quelle che si estrinsecano in termini di
>> concessioni, licenze e balzelli vari, energia, dipendenti, contributi,
>> assicurazioni ecc. che gli esercenti sono costretti a pagare, che
>> lavorino concretamente (producano reddito) o no. Chiedi a un qualsiasi
>> esercente a quanto ammontano i cosiddetti "costi fissi", o "tassa di
>> serranda" (quanto costa tirarla su ogni mattina, indipendentemente che
>> nell'esercizio entri qualcuno oppure no). E quei costi fissi vanno
>> recuperati, poi vanno tolti i costi delle merci, l'invenduto,
>> l'avariato, le tasse che dipendono dal reddito effettivo e quel che
>> resta è il guadagno. Chi lavora sui grossi numeri per 350 giorni
>> l'anno può spalmare quei costi fissi in modo più agevole (es grande
>> distribuzione), chi concentra la sua attività in 2/3 mesi, no. La mia
>> non vuole essere una difesa degli esercenti furbacchioni, ma sono
>> anche stanca di sentire i soliti luoghi comuni dove il "criminale" è
>> sempre l'ultimo anello della catena, quello visibile, mentre i guasti
>> veri stanno a monte e si chiamano soprattutto gestione politica e
>> politico/economica del paese. Chiaro che se poi l'esempio vincente
>> trasmessoci mediaticamente/politicamente è quello del furbacchione che
>> più ruba più è ganzo ecc. ecc., non ci si può lamentare se gli "anelli
>> ultimi" vengono presi da senso di emulazione. La dirigenza del paese
>> ci dice ogni giorno che l'onesto è un fesso e il disonesto trafficone
>> e maneggione è sempre impunito. Magari anche eletto a maggioranza...

>
> Il tuo tono è lo stesso usato dai "migliori scientologist".
> Tu dovresti stare dall'altra parte!
>
> p.s: i tuoi post non riesco a leggerli, sono lunghi, pesanti e scritti
> da una persona presuntuosa.
> Buffona!