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Author: ernierni Date: Mar 7, 2008 12:34
Inaspettatamente ho un giorno libero e quindi lo uso per rispondervi.
Risposta multipla.
A Ribelle60
------------
>erni ha scritto:
>> Descrivimi in dettaglio come sarebbe questo trucco.
Ho letto sul "mentalismo" e sul "cold reading" - tecniche che non
conoscevo.
Il mentalismo, che si basa principalmente su "trucchi verbali", non
penso sia stato usato.
Veniva chiesto al pubblico di pensare ad un'immagine mentale - forse a
quella di un animale - e
poi la conferenziera diceva alle persone cosa hanno pensato. Non
ricordo altri "artifici
verbali".
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Author: Ribelle60Ribelle60 Date: Mar 7, 2008 15:18
Sabato sera, ergo ho tempo anch'io.
Ti rispondo per la parte che mi compete ...
erni ha scritto:
> Inaspettatamente ho un giorno libero e quindi lo uso per rispondervi.
>
> Risposta multipla.
>
> A Ribelle60
> ------------
>
>> erni ha scritto:
>>> Descrivimi in dettaglio come sarebbe questo trucco.
>
>
> Ho letto sul "mentalismo" e sul "cold reading" - tecniche che non
> conoscevo.
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Author: GiagaGiaga Date: Mar 7, 2008 15:55
"Ribelle60" ha scritto nel messaggio
news:47d1ccf0$0$36439$4fafbaef@reader5.news.tin.it...
> Sabato sera, ergo ho tempo anch'io.
> Ti rispondo per la parte che mi compete ...
>
>
> erni ha scritto:
>> Sul cool reading, che si basa sulla raccolta di informazioni prima e
>> dopo l'avvenimento, sono più
>> incerto.
>> Potrebbe esserci stata la possibilità che qualcuno avesse in
>> precedenza raccolto informazioni
>> sugli animali preferiti dal pubblico.
>> Ma tentare una previsione basandosi su ciò, sarebbe stato stupido. La
>> quantità di sbagli, su
>> circa 10 persone, sarebbe potuta essere elevata.
>
> Tu parti dal presupposto che NON ci siano complici volontari/involontari.
>
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Author: Alessia GuidiAlessia Guidi Date: Mar 8, 2008 06:49
On Fri, 7 Mar 2008 12:34:40 -0800 (PST), erni
wrote:
>
>Il mentalismo, che si basa principalmente su "trucchi verbali", non
>penso sia stato usato.
>Veniva chiesto al pubblico di pensare ad un'immagine mentale - forse a
>quella di un animale - e poi la conferenziera diceva alle persone cosa hanno
>pensato. Non ricordo altri "artifici verbali".
[...]
>Io, prima che lei iniziasse il gioco, le dissi : "Non credo a ciò che
>non vedo", facendola irritare.
Forse è stata proprio questa tua risposta a farle dire che non avevi
visualizzato nulla di particolare. Eri scettico e poco collaborativo
;-)
> Gli altri, in quanto nuovi, non potevano essere adoratori-di-
>OT. Io ero semi-nuovo, e forse materialista.
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Author: MartiniMartini Date: Mar 8, 2008 12:04
On 7 Mar, 21:34, erni wrote:
>A Martini:
>
>Ciao Martini !
Ciao Erni!
>
>Stai sostenendo l'ipotesi dell'inganno.
>Vedi le risposte date a Ribelle60.
Non è che stia proprio sostenendo l'ipotesi dell'inganno.
Nell'esperienza che ho raccontato il trucco era dichiarato, ma non
escludo per partito preso che certe ipersensibilità all'altro siano
naturali, in buona fede ma erroneamente interpretate e attribuite.
>
>Comunque, una cosa è indovinare una cosa che disegnata su un
>cartoncino, una cosa è indovinare l'immagine mentale creata!
>Quando disegni fai certi movimenti e certi rumori che dipendono
>dall'immagine, quando pensi, no.
Nel mio caso "l'immagine mentale" doveva giocoforza essere esplicitata
visto che eravamo davanti a una platea di un qualche centinaio di
persone che doveva verificare. Però su istruzioni di Rowland ci...
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Author: ernierni Date: Mar 8, 2008 14:04
Ribelle60:
>> Comunque almeno uno di loro era già
>> veterano, in quanto mi
>> aiutò in un esercizio successivo in cui dovevamo leggerci il pensiero
>> a vicenda in coppia.
>
> E ci siete riusciti? Come funzionava questo esercizio?
Uno si sedeva di fronte all'altro; uno pensava ad un'immagine e
l'altro doveva vederla.
Non ricordo bene, ma penso che io non ci riuscii e lui vedette
qualcosa ... boh.
Se non sbaglio, questo esercizio lo fecero tutti.
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Author: ernierni Date: Mar 8, 2008 14:17
Giaga:
>
> Intervengo brevissimamente solo per dire che tutto ciò contrasta con la mia
> esperienza di anni in Scientology.
>
> In tutto quel tempo non ho MAI assistito a Conferenze/Event/Manifestazioni
> in cui un OT si vantasse di poter leggere il pensiero altrui e men che meno
> ho mai assistito ad un OT che addirittura desse dimostrazioni pubbliche in
> tal senso.
>
> Erni, se puoi dirlo, dove si era tenuta quella riunione? In un'org? In una
> mission? A casa di qualcuno? L'OT che "leggeva i pensieri" era di quell'org
> o veniva da fuori? Era un public o uno staff? Che livello di OT aveva
> raggiunto? Era addestrato tecnicamente? C'erano terminali tecnici (Auditor,
> Supervisori, C/S) che assistevano a quell'esibizione? Ti chiedo queste cose
> perchè tutti gli OT che ho conosciuto non avrebbero mai accettato di dare
> dimostrazioni pubbliche come quella che hai descritto (ma forse ci sono org
> meno "controllate" dove invece ciò accade).
>
> Nelle org dove sono stato io quell'OT sarebbe stato inviato immediatamente ...
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Author: ernierni Date: Mar 8, 2008 14:45
Alessia:
>
>> Gli altri, in quanto nuovi, non potevano essere adoratori-di-
>>OT. Io ero semi-nuovo, e forse materialista.
>
> Forse semplicemente nessuno s'è azzardato a dire che aveva sbagliato e
> ognuno s'è tenuto il suo. Nonostante possegga una certa qual verve
> polemica, di solito quando vado a un certo tipo di conferenze o
> incontri me ne sto buona e zitta e mi limito ad osservare. E meno che
> non voglia raccogliere reazioni, e allora parlo.
Si, ma se la conferenza era per un pubblico nuovo, come io vagamente
ricordo, a che serve fare brutta figura con gli spettatori anche se
questi non protestano ?
>>>Se è così facile indovinare il pensiero di una decina di astanti,
>>>perchè non hanno indovinato dove stavano da un anno e mezzo i
>>>fratellini di Gravina?
>
>>Un OT si sarebbe dovuto prendere...
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Author: ernierni Date: Mar 8, 2008 15:07
Martini:
> Potrebbe essere che avessimo
> una telecamera puntata addosso e lui un'auricolare con il complice che
> gli suggeriva il disegno di ognuno, ma io l'auricolare non l'ho vista.
> E nelle orecchie ci ho guardato per quanto mi è stato possibile. Io,
> come gli altri, avevamo fatto le cose più di nascosto possibile per
> evitare una possibilità del genere (del resto era un convegno di
> superscettici e supernavigati).
Il messaggio poteva venire da qualche parte della platea.
Inoltre, quale sarebbe il "body language" di un "elefantino rosa per i
campi verdi", che la conferenziera dice di aver visto ?
erni.
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Author: GiagaGiaga Date: Mar 9, 2008 00:44
>"erni" ha scritto nel messaggio
>news:1fdf88e7-9c43-4e49-82f8-54a301f3b520@m3g2000hsc.googlegroups.com...
>La conferenza si è tenuta a Milano Mission nel 1989-90.
Ok
>L'OT era una del pubblico pagata per fare conferenze.
Sicuro che non avesse pagato lei?
No ... scherzi a parte ... in Scientology chiunque faccia conferenze
(escludendo forse le celebrità,) non becca un soldo ( tranne qualche
rimborso parziale delle spese per l'auto SE ci sono i soldi sufficienti
nelle casse dell'Org, altrimenti nisba ).
Ci sono OT che tengono le lezioni di Anatomia della mente umana che
occasionalmente devono contribuire LORO stessi con delle donazioni per
pagare
le spese dei locali che utilizzano, altro che essere pagati!
>Era OT 3.
Questo mi fa sembrare ancor più strano il tutto. A quel che so fino ad OT
III non ci si esercita in "comunicazioni telepatiche" con le altre persone,
su questo punto Maria Pia ci potrebbe essere di aiuto.
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