Hallo.
Kurt Fischer schrieb:
> Servus,
>
> Tempora wrote:
>
>> Kurt Fischer schrieb:
>
>> Du hast mich jetzt erstmals darauf aufmerksam gemacht, dass sich bei
>> mir insofern etwas geändert hat, als ich früher davon geträumt habe,
>> wie es wäre, einen Freund zu haben. Das tue ich jetzt nicht mehr. Ob
>> das bedeutet, dass ich es mir im Inneren gar nicht mehr vorstellen
>> kann? Jetzt wo Du das geschrieben hast, bereitet mir das schon Sorgen.
>> Irgendwie ist das alles so weit weg. Aber wenn ich ganz resigniert
>> hätte, würde ich es ja nicht mehr versuchen, denke ich.
>
> Aber selbst wenn du nicht mehr (ständig) davon
> träumst, hast du doch sicherlich so etwas wie eine Idealvorstellung in
> dir, wie du es gerne hättest und was du dir als Ziel vorstellst, oder?
>>> Selbst wenn, ist das aber immer noch kein Grund, deinen Wert daran zu
>>> knüpfen, ob andere dich rein äußerlich für attraktiv halten. Oder suchst
>>> du einen Partner, der nur oder primär auf dein Äußeres steht?
>>
>> Nein, aber es bringt mir, wie sich bisher gezeigt hat, nichts, wenn
>> Männer mich freundschaftlich toll und interessant finden, aber leider
>> nicht mehr da ist...
>
> Glaubst du denn wirklich, dass sich dieses "mehr" nur an der äußeren
> Attraktivität festmacht?
>
> Meine Erfahrungen sind da ganz anders. Es gibt z.B. sehr schöne Frauen,
> die mich, wenn überhaupt, nur sehr oberflächlich reizen, und auf der
> anderen Seite auf den ersten Blick optisch weniger reizvolle Frauen, an
> denen ich sehr wohl etwas finde, das mich anzieht, und das ist meist
> etwas Geistiges.
Naja, aber wie kommt es dann, dass Bekannte wie zB X sagen, sie fänden
mich sehr interessant und super, würden gerne mit mir auf ein Bier
gehen - aber eine Beziehung nie im Leben?
> Abgesehen davon ist Schönheit ja nichts Absolutes, die Geschmäcker sind
> da durchaus verschieden und ich habe auch noch keine Frau getroffen, die
> sich in dieser Hinsicht für perfekt hält.
>
> Wie also kommst du zu dem Schluss, dass die Optik entscheidet, ob es
> "nur" zur Freundschaft reicht oder "mehr" draus wird?
siehe oben.
>>> Aber siehst du denn nicht das Dilemma, dass du einen Mann nahe an dich
>>> ranlassen muss, wenn du halbwegs sicher herauszufinden willst, ob er der
>>> Richtige ist?
>>
>> Ja klar. Nur wenn man nicht davon überzeugt ist, dann ist das gar
>> nicht so einfach.
>
> Klar, aber die gegenseitige Annäherung geschieht ja meist in einem
> Prozess, Schritt für Schritt, mit zunehmender Vertrautheit offenbart man
> sich dem anderen immer mehr und umgekehrt. Optimalerweise wächst da also
> etwas, auf beiden Seiten, und damit natürlich auch die Überzeugung, dass
> der andere der Richtige ist. Hast du das nicht schon mal selbst
> zumindest in Ansätzen erlebt?
wie meinst? was habe ich erlebt? dass bei mir etwas wächst?
>
> [Mister X]
>
>> Ich lasse mir gar nichts mehr von ihm gefallen - es gibt einfach keinen
>> Kontakt mehr. Was hätte es denn für einen Sinn, wieder auf ihn
>> einzugehen und ihm das wieder zu vergessen? Gar keinen.
>
> Nun, er könnte dir zumindest als Übungsobjekt zur Selbstbehauptung
> dienen, an dem du lernst, dir nicht alles gefallen zu lassen. Und Du
> schreibst ja selbst, dass dir der Kontakt zu ihm einiges gebracht hat.
>
> Und ich muss mich da auch Astrid anschließen: *Wenn* du ihn wirklich als
> Freund siehst bzw gesehen hast, dann fände ich es seltsam, ihn wegen
> einer einzigen Bemerkung abzuschießen. Ich bin wirklich der Letzte, der
> sein Verhalten entschuldigen möchte, aber für die Art, wie er dich
> behandelt, bist du in gewisser Weise auch verantwortlich, und zwar durch
> deine Signale, welches Verhalten du zu tolerieren gewillt bist. Insofern
> kam diese letzte Bemerkung nicht aus heiterem Himmel, sondern sie hat
> eine Vorgeschichte, das sollte dir schon bewusst sein.
Vielleicht liegts daran, dass ich es kaum schaffe, meine Intoleranz
zum Ausdruck zu bringen, außer indem ich sage "jetzt reichts"?
Darüber hinaus kann ich auch über einiges lachen so zB wenn er sagt
"du bist immer gleich deppert" weil da weiß ich wie es gemeint ist.
>> Ich habe mit seinem besten Freund telefoniert und der war auch entsetzt
>> über die Äußerung. Er meinte, X sei mit der Umstellung von "Affäre"
>> auf Freundschaft mit mir nie ganz klar gekommen und müsse sich und mir
>> immer wieder zeigen, dass es eben nicht mehr sei.
>> Mag sein, aber ich finde es dennoch sehr schwach, wenn er das nur auf
>> beleidigende Art und Weise schafft.
>
> Sehe ich auch so, ich halte das für eine Schwäche seinerseits,
> mittlerweile aber weniger für bösen Willen. Vermutlich denkt er sich
> wirklich nichts dabei, wenn er solche Sprüche loslässt, höchstens "Die
> Kathi ist robust, die steckt das schon weg!"
>
> Ich halte wirklich nichts davon, wenn du bei ihm wieder zu Kreuze
> kriechst und in den alten Trott zurückfällst, nur um in seiner Nähe sein
> zu können, aber so ein Kontakt von gleich zu gleich, bei dem du klare
> Grenzen setzt und auch mal auf den Tisch haust, wenn dir was nicht
> passt, könnte ich mir schon vorstellen, und sei es wie gesagt nur zur
> Übung.
>
> Wenn da ein Mensch ist, von dem du partout nicht loskommst, dann will
> dir das ja auch was sagen. Möglicherweise hast du ja wirklich mit ihm
> noch das eine oder andere zu klären,
und zwar - das wäre was?
>> Naja, anfangs habe ich mich halt einfach mehr meinem Date zugewendet
>> und hin und wieder ein paar Worte zu C. gesagt. Mich hat ständig
>> gewundert dass C dennoch bleibt. (was vielleicht auch daran lag, dass
>> mein Date sich C gegenüber als Freund eines Ex-Freundes von mir
>> vorgestellt hat?)
>
> Du meinst, er witterte da den Rivalen, oder wie?
Im Gegenteil, er dachte sich vielleicht "das ist ja eh nur der beste
Freund vom Ex-Freund"?
>> Zu guter letzt - um 4 Uhr morgens - habe ich meine Aufmerksamkeit recht
>> deutlich auf mein Date fokussiert. (habe mich dabei nicht besonders gut
>> gefühlt)
>
> Wieso? Schlechtes Gewissen gegenüber C.?
Na, weil ich ihn links liegen gelassen hatte... und ich ihm nicht so
direkt vor Augen führen wollte, dass ich nicht auf ihn steh.
>>>> Na klar, schlage ich auch was vor.
>>>
>>> Mit Erfolg? Und bleibt es dann meist bei einem Mal?
>>
>> Hääh? Es wird eigentlich selten was draus... ich schlage immer viel
>> vor, und die anderern schlagen viel ab ;-)
>
> Ich dachte jetzt an Unternehmungen im Freundeskreis, da können bei
> Gefallen ja auch feste Einrichtungen oder Traditionen draus werden.
ach so, naja, klar gibts zB immer wieder mal gemeinsames Segeln.
>
>> (das betraf vor allem X. Mit ein Grund, auf seine Freundschaft zu
>> verzichten - ich wäre gerne auf ein Festival gefahren, aber er nach
>> längerem Überlegen schließlich abgesagt, mit der Begründung alleine
>> bis Salzburg fahren zu müssen und das rentiere sich nicht für einen
>> Tag etc etc...)
>
> Ist das "verzichten" da eigentlich ironisch gemeint, spricht da der
> Trotz aus dir oder ist dir da einfach aufgrund vieler solcher
> Vorkommnisse der Kragen geplatzt?
Verstehe jetzt nicht ganz...
>>> Gut, dass du das so deutlich aussprichst. Aber dann würde ich doch an
>>> deiner Stelle auch versuchen, auch diesen unabhängigen Wert zu sehen, zu
>>> würdigen und zu genießen; bei dir klingt das manchmal so, als würde die
>>> fehlende Beziehung alles andere entwerten und dir das ganze Leben
>>> vermiesen.
>>
>> Nein, das stimmt so nicht. Derzeit ist mir die fehlende Beziehung gar
>> nicht mehr so bewußt. (Es sei denn es kommen wieder Situationen, die
>> mich stark daran erinnern - wie zB das Treffen eines Ex-Freundes mit
>> neuer Freundin etc etc.. - dann bekomme ich aber eine ziemliche Krise)
>
> Wieso genau? Eher speziell auf den Ex-Freund bezogen, weil du den
> (wieder) haben möchtest, oder ganz allgemein, weil du dich dann noch
> einsamer fühlst?
eher weil ich mich dann noch einsamer fühle. Aber es ist trotzdem
ausgeprägter als in Fällen, wo es sich bloß um irgendwelche anderen
Bekannten handelt.
> [Suche via Partnervermittlung oder Annonce]
>
>>> Immerhin wüsstest du auf diese Weise, dass du es mit Männern zu tun
>>> hast, die wirklich an einer Beziehung interessiert sind, da fällt schon
>>> mal viel Aussortiererei flach.
>
>> Ja, klar.
>
> Was also hält dich konkret davon ab, bzw was schmeckt dir an dem
> Gedanken nicht, es mal auf diese Weise zu versuchen?
dass es so viel kostet.
>>> Mit Grapschern hast du aber üblicherweise keine Probleme, oder?
>>
>> ach so? wie meinen? Ich mag es nicht.
>
> Ich merke gerade, dass das etwas missverständlich ausgedrückt war. Ich
> meinte, ob du öfter auf Männer triffst, die dich einfach so angrapschen
> oder abschmusen wollen. Und ob du dann eventuell Probleme hast, deine
> Grenzen aufzuzeigen.
Na, eigentlich nicht so oft. Da war jetzt nur der Norweger - da hatte
ich ein Problem, meine Grenzen aufzuzeigen - und 2 hier.
> [ Kontakt zu Mister X ]
>
>> Was weiß ich. eine Woche sicher nicht - denn ich muss WE arbeiten. Wer
>> weiß hat er bis dahin eh schon seine Behindertenbetreuerin wieder
>> getroffen....
>
> Du kannst das Weib nicht ausstehen, stimmt's? ;-)
kenn sie ja gar nicht...
>> aber wie auch immer - ich werd s vermeiden. Es bringt mich nicht
>> weiter.
>
> Andersrum gefragt: Was brächte dich deiner Meinung nach derzeit am
> ehesten weiter?
weiß nicht. Aber vielleicht wäre ja der Druck, Leute kennenzulernen,
höher, wenn X nicht mit unterwegs ist. Ich somit niemanden zum Reden
habe?
Lg.
