Dumme Geldanleger gesucht!
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Dumme Geldanleger gesucht!         


Author: Christoph Müller
Date: Apr 28, 2008 23:29

24,9%% der Bahn sollen nun also an die Börse gebracht werden. Die krumme
Zahl braucht man, damit auch sichergestellt ist, dass die Sperrminorität
nicht überschritten werden kann. Der Aktionär wird also mit Sicherheit
nie richtig ernst genommen.

OK, die Meisten kaufen sich Aktien nur als Geldanlage und wollen
überhaupt nicht mitreden, so lange die Rendite stimmt. Nur - wieso
sollte sie stimmen? Die schwarzen Zahlen der letzten Jahre wurden
großteils durch Verkäufe und Aufschieben nötiger Reparaturmaßnahmen
erzielt. Lang wird man diese teuren Reparaturmaßnahmen nicht mehr
aufschieben können. Unmittelbar nach dem Börsengang wird man also
investieren müssen, was sich kaum positiv auf die Rentierlichkeit
auswirken dürfte.

Dabei ist schon jetzt die Rede davon, dass der Verkaufserlös in die ewig
klamme Staatskasse fließen soll, weil der Staat ja Eigentümer des
Unternehmens ist. Wahrscheinlich wird nur ein geringer Teil des
Verkaufserlöses in das Unternehmen investiert.

An der Börse werden Zukunftsaussichten gehandelt. Welche Aussichten hat
also die Bahn?
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30 Comments
Re: Dumme Geldanleger gesucht!         


Author: Ralf Kusmierz
Date: Apr 29, 2008 07:17

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Christoph Müller schrieb:
> 24,9%% der Bahn sollen nun also an die Börse gebracht werden. Die krumme
> Zahl braucht man, damit auch sichergestellt ist, dass die Sperrminorität
> nicht überschritten werden kann. Der Aktionär wird also mit Sicherheit
> nie richtig ernst genommen.
>
> OK, die Meisten kaufen sich Aktien nur als Geldanlage und wollen
> überhaupt nicht mitreden, so lange die Rendite stimmt. Nur - wieso
> sollte sie stimmen?

Das Argument ist im Grunde erst einmal richtig - dmentsprechend wird
sich der Aktienkurs einstellen. Man muß allerdings auch
berücksichtigen, daß für die Renditeerwartung die Risikoeinschätzung
relevant ist: Die Bahn bleibt trotz Börsengang ein
"Staatsunternehmen", das de facto nicht pleitegehen kann. Also wird
die Rendite irgendwo im Bereich von Öffentliche Anleihe plus ein
bißchen rumkrebsen, schon aus politischen Gründen, damit der Wähler
gegen die hohen Fahrpreise nicht mit Hinweis auf "übertrieben hohe
Dividenden" protestiert.
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Re: Dumme Geldanleger gesucht!         


Author: Christoph Müller
Date: Apr 29, 2008 08:13

Ralf Kusmierz schrieb:
> begin quoting, Christoph Müller schrieb:
> Das Argument ist im Grunde erst einmal richtig

freut mich.
> - dmentsprechend wird
> sich der Aktienkurs einstellen. Man muß allerdings auch
> berücksichtigen, daß für die Renditeerwartung die Risikoeinschätzung
> relevant ist: Die Bahn bleibt trotz Börsengang ein
> "Staatsunternehmen", das de facto nicht pleitegehen kann.

Na ja - dann werden eben Regierungen daran zerbrechen. Der Kurs dürfte
trotzdem ins Bodenlose fallen. Die Telekom ist ja ein ähnlich gelagerter
Fall. Wer damals investierte, hat heute das Nachsehen.

Die Bahnmitarbeiter sollen ja ganz besonders eingebunden werden...
> Also wird
> die Rendite irgendwo im Bereich von Öffentliche Anleihe plus ein
> bißchen rumkrebsen, schon aus politischen Gründen, damit der Wähler
> gegen die hohen Fahrpreise nicht mit Hinweis auf "übertrieben hohe
> Dividenden" protestiert.
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Re: Dumme Geldanleger gesucht!         


Author: Heinrich Gordian
Date: Apr 29, 2008 08:28

Uneingezäunte Bahnstrecken fuer ICE !!
Da wird die DB erstmal 60 Schafe bezahlen muessen.
Es haette auch ein Rudel Wildschweine / Rehe oder Hirsche im Tunnel sein
koennen.
Die koennte man nicht wegen Eingriff in den Schienenverkehr anzeigen.

"Christoph Müller" schrieb im Newsbeitrag
news:48173b07$0$6506$9b4e6d93@newsspool4.arcor-online.net...
> Ralf Kusmierz schrieb:
>> begin quoting, Christoph Müller schrieb:
...
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Re: Dumme Geldanleger gesucht!         


Author: Ralf Kusmierz
Date: Apr 29, 2008 11:06

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Christoph Müller schrieb:
>> - dementsprechend wird
>> sich der Aktienkurs einstellen. Man muß allerdings auch
>> berücksichtigen, daß für die Renditeerwartung die Risikoeinschätzung
>> relevant ist: Die Bahn bleibt trotz Börsengang ein
>> "Staatsunternehmen", das de facto nicht pleitegehen kann.
> Na ja - dann werden eben Regierungen daran zerbrechen.

*schulterzuck* Mag sein. Und?
> Der Kurs dürfte trotzdem ins Bodenlose fallen.

Kennst Du den Ausgabekurs?
> Die Telekom ist ja ein ähnlich gelagerter
> Fall. Wer damals investierte, hat heute das Nachsehen.

Die T-Aktie ist ein schönes Beispiel: Sie bringt heute einen
Dividendenrendite von ca. 7 %% und ist deswegen durchaus im
"Kaufbereich".
> Die Bahnmitarbeiter sollen ja ganz besonders eingebunden werden...

Die werden zum Aktienerwerb gezwungen?
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Re: Dumme Geldanleger gesucht!         


Author: frank paulsen
Date: Apr 29, 2008 13:08

Christoph Müller writes:
> Auf diese absehbare Herausforderung reagiert die Bahn lediglich damit,
> dass mir meinen alten Begriff für das Railtaxi verbietet. Selbst
> Individualverkehr auf der Schiene anzubieten - was ihr vermutlich zu
> 80%% Marktanteil verhelfen dürfte - ist für die Bahn abseits jeder
> Diskussion. Obwohl automatischer Individualverkehr auf der Schiene
> wesentlich einfacher als auf der Straße wäre, findet diese Entwicklung
> für den Straßenverkehr statt und NICHT auf der Schiene! Auf der
> Schiene wird Individualverkehr sogar ausdrücklich ausgeschlossen. (So
> könnte er aussehen: http://www.astrail.de/railtaxibilder.htm )
>
> An der Börse werden Zukunftsaussichten gehandelt. Möge sich jeder sein
> Bild über die Zukunftsfähigkeit der Bahn machen...

der diskriminierungsfreie zugang zum schienennetz existiert nun seit
zehn jahren, es gibt mehrere boersennotierte unternehmen, die fuer
deutlichen zuwachs des verkehrs auf der schiene sorgen, und damit gutes
geld verdienen.

nur die Astrail-aktie vermisst man immer noch.
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Re: Dumme Geldanleger gesucht!         


Author: Christoph Müller
Date: Apr 30, 2008 01:36

Ralf Kusmierz schrieb:
> begin quoting, Christoph Müller schrieb:
>> Na ja - dann werden eben Regierungen daran zerbrechen.
>
> *schulterzuck* Mag sein. Und?

Es hängt vom Überlebenswillen der Regierungen ab, was sie tun wollen und
was nicht.
>> Der Kurs dürfte trotzdem ins Bodenlose fallen.
>
> Kennst Du den Ausgabekurs?

Das nicht. Wir bewegen uns hier sowieso in einem typischen Bereich der
Spekulationen.
>> Die Telekom ist ja ein ähnlich gelagerter
>> Fall. Wer damals investierte, hat heute das Nachsehen.
>
> Die T-Aktie ist ein schönes Beispiel: Sie bringt heute einen
> Dividendenrendite von ca. 7 %% und ist deswegen durchaus im
> "Kaufbereich".

Wer DAMALS kaufte, ist meines Wissens bis heute der Lackierte. Der
Verluste wurde noch immer nicht eingespielt. Klar - wer zum RICHTIGEN
Zeitpunkt eingestiegen ist, hat natürlich etwas bessere Aussichten...
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Re: Dumme Geldanleger gesucht!         


Author: Christoph Müller
Date: Apr 30, 2008 01:39

frank paulsen schrieb:
> Christoph Müller writes:
>> An der Börse werden Zukunftsaussichten gehandelt. Möge sich jeder sein
>> Bild über die Zukunftsfähigkeit der Bahn machen...
>
> der diskriminierungsfreie zugang zum schienennetz existiert nun seit
> zehn jahren,

Würde heißen, dass man auch Individualverkehr drauf anbieten könnte.
Sooo diskriminierungsfrei scheint mir das Schienennetz dann doch wieder
nicht zu sein. Man hat sich mit der ALTEN Technik zu arrangieren und hat
auch keine Möglichkeit, das Schienennetz auf die neue Technik hin zu
ertüchtigen.
> es gibt mehrere boersennotierte unternehmen, die fuer
> deutlichen zuwachs des verkehrs auf der schiene sorgen, und damit gutes
> geld verdienen.

In winzigen Teilbereichen des Verkehrs. Andernfalls wäre die Schiene
längst wieder bei Marktanteilen um 80%%. Es sind aber noch immer nur um
die 10%%.
> nur die Astrail-aktie vermisst man immer noch.
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Re: Dumme Geldanleger gesucht!         


Author: frank paulsen
Date: Apr 30, 2008 02:46

Christoph Müller writes:
> frank paulsen schrieb:
>> Christoph Müller writes:
>
>>> An der Börse werden Zukunftsaussichten gehandelt. Möge sich jeder sein
>>> Bild über die Zukunftsfähigkeit der Bahn machen...
>>
>> der diskriminierungsfreie zugang zum schienennetz existiert nun seit
>> zehn jahren,
>
> Würde heißen, dass man auch Individualverkehr drauf anbieten könnte.

nein, warum sollte es das heissen? es heisst ja auch nicht, dass du die
schienen zur abhaltung von tanzveranstaltungen buchen kannst.
> Sooo diskriminierungsfrei scheint mir das Schienennetz dann doch
> wieder nicht zu sein. Man hat sich mit der ALTEN Technik zu
> arrangieren und hat auch keine Möglichkeit, das Schienennetz auf die
> neue Technik hin zu ertüchtigen.
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1 Comment
Re: Dumme Geldanleger gesucht!         


Author: Ralf Kusmierz
Date: Apr 30, 2008 06:01

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Christoph Müller schrieb:
>>> Der Kurs dürfte trotzdem ins Bodenlose fallen.
>> Kennst Du den Ausgabekurs?
> Das nicht. Wir bewegen uns hier sowieso in einem typischen Bereich der
> Spekulationen.

So isses.
>> Die T-Aktie ist ein schönes Beispiel: Sie bringt heute einen
>> Dividendenrendite von ca. 7 %% und ist deswegen durchaus im
>> "Kaufbereich".
> Wer DAMALS kaufte, ist meines Wissens bis heute der Lackierte...
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