> On Thu, 31 Jan 2008, Volker Birk wrote:

>> Dominic Valerie Casare wrote:

>>>> Mit dem Geldsystem versucht man, Metriken für
>>>> Wirtschaftskraft auszudrücken.

>>> Du zaeumst das Pferd vom Schwanz her auf.

>> Im Gegenteil. Ich versuche Dir zu beschreiben, was ich als
>> Geschäftsführer am Hals habe, was von mir erwartet wird, wenn ich eine
>> Bilanz abgeben soll.

> Na mein ich doch.

>>>> Wie soll ich einen Investor überzeugen, in unsere Bude zu investieren,
>>>> wenn er mit einem negativen Zins rechnen kann?

>>> Ganz einfach: Der 'negative Zins' greift nur die _liegenden_ Geldmengen
>>> an.

>> Was ist denn eine "liegende" Geldmenge?

> Man nennt es auch 'Einlage'. Hat entfernt etwas mit 'Liegen' zu tun,
> zumindest aus Sicht dessen, der sein Geld dort hineingibt.

> * Volker Birk dingens.org> schrieb:

>> Heiko Schlenker wrote:

>>>> Meinst Du mit "Gas" jetzt ein Modell aus der Thermodynamik oder ein
>>>> Teilchenmodell?

>>> Ich sehe den Widerspruch nicht.

> [großer Schnitt]

>> Ich argumentierte innhalb eines Teilchenmodells für Gase.

> Ich verstehe nur Bahnhof und dabei hab' ich das studiert. ;-))

> Wenn ich vom 'Markt' rede, dann
> meinte ich damit die ganz allgemeine, landlaeufige Gebrauchsweise
> dieses Ausdrucks.

>> Das Problem sind jedoch nicht diese hehren Zieldefinitionen. Sie sind ja
>> völlig in Ordnung. Das Problem ist: wie zum Teufel kriegen wir das hin?

> Das geht wohl nur politisch und wahrscheinlich wird das Zeitfenster
> dafuer immer kleiner. Im Allgemeinen geht das auch nur international,
> weil sich das Kapital schon lange globalisiert hat und sich lokalen
> Zwaengen recht gut entziehen kann. Ob sich das Waehrungssystem selbst
> noch irgendwie reformieren laesst, daran habe ich allerdings meine
> grossen Zweifel. Da denke ich eher, dass muss in sich kollabieren und
> dann den Weg frei geben, fuer neue, unkonventionelle Ansaetze. Ein
> Mittel gegen das Unwesen der Spekulation waere aber noch verfuegbar, bzw
> einen Versuch wert: die Tobin-Steuer.

> Dominic Valerie Casare wrote:

>> On Thu, 31 Jan 2008, Volker Birk wrote:

>>> Dominic Valerie Casare wrote:

>>>>> Mit dem Geldsystem versucht man, Metriken für
>>>>> Wirtschaftskraft auszudrücken.

>>>> Du zaeumst das Pferd vom Schwanz her auf.

>>> Im Gegenteil. Ich versuche Dir zu beschreiben, was ich als
>>> Geschäftsführer am Hals habe, was von mir erwartet wird, wenn ich eine
>>> Bilanz abgeben soll.

>> Na mein ich doch.

> Ein wenig seltsam, Deine Argumentation. Ich denke durchaus, dass
> Bilanzierung genau so gemeint war, und zwar von Anfang an.

>
> Ich hoffe nicht, dass das Währungssystem kollabiert, denn dann erwarte
> ich einen Weltkrieg.

> On Fri, 1 Feb 2008, Volker Birk wrote:

>> Dominic Valerie Casare wrote:

>>> On Thu, 31 Jan 2008, Volker Birk wrote:

>>>> Dominic Valerie Casare wrote:

>>>>>> Mit dem Geldsystem versucht man, Metriken für
>>>>>> Wirtschaftskraft auszudrücken.

>>>>> Du zaeumst das Pferd vom Schwanz her auf.

>>>> Im Gegenteil. Ich versuche Dir zu beschreiben, was ich als
>>>> Geschäftsführer am Hals habe, was von mir erwartet wird, wenn ich eine
>>>> Bilanz abgeben soll.

>>> Na mein ich doch.

>> Ein wenig seltsam, Deine Argumentation. Ich denke durchaus, dass
>> Bilanzierung genau so gemeint war, und zwar von Anfang an.

> Und auf welches Geruecht stuetzt sich diese Behauptung?

> Es muss vielmehr bestraft werden,
> so dass die Vernunft gebietet, ueberschuessiges Geld _freizugeben_.

> Dominic Valerie Casare wrote:

>> [Hypotheken-Spekulation]

>>> Irgendwie drehst Du Dich im Kreis. Du versuchst grade zu zeigen, dass
>>> Geld "liegt", also Leute damit nicht wirtschaften, indem Du zeigst, dass
>>> sie Misserfolg dabei haben, dass sie damit wirtschaften, indem sie es
>>> investieren.
>>> Was genau möchtest Du denn sagen?

>> Wie der Zins das Geld umverteilt und was dabei ueber Bord geht.

> Das kann ich aus Deinen Ausführungen nicht erkennen.

> Versteh mich nicht
> falsch, dass in unserer Welt viele Menschen unter die Räder kommen, und
> deshalb unser Wirtschafts- wie unser Gesellschaftssystem verbessert
> werden müssen, liegt auf der Hand.

> http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/creutz/geldsyndrom/kap7.htm
> Oder noch ganz kompakt: http://www.geldcrash.de/artikel/art-crash.htm

>> Also sprichst Du von Bargeld. OK. Wie ich bereits sagte, unterliegt
>> Bargeld tatsächlich einem solchen "Verfall", und zwar wegen der
>> schleichenden Inflation.

> ... die aber keinen korrektiven Effekt hat. Die Leute investieren ihr
> Bargeld eben nicht wegen dieser schleichenden Inflation, sondern wegen
> zu erwartender Zinsen!

> Dominic Valerie Casare wrote:

>> http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/creutz/geldsyndrom/kap7.htm
>> Oder noch ganz kompakt: http://www.geldcrash.de/artikel/art-crash.htm

>
> Liest sich wie naiver Unfug. Insbesondere der zweite Text.

>>> Also sprichst Du von Bargeld. OK. Wie ich bereits sagte, unterliegt
>>> Bargeld tatsächlich einem solchen "Verfall", und zwar wegen der
>>> schleichenden Inflation.

>> ... die aber keinen korrektiven Effekt hat. Die Leute investieren ihr
>> Bargeld eben nicht wegen dieser schleichenden Inflation, sondern wegen
>> zu erwartender Zinsen!

> Was ist denn ein Zins? Was glaubst Du, wer den "generiert"? Wer erhebt
> den? Und warum bezahlt den jemand?

> On Sat, 2 Feb 2008, Volker Birk wrote:

>> Dominic Valerie Casare wrote:

>>> http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/creutz/geldsyndrom/kap7.htm
>>> Oder noch ganz kompakt: http://www.geldcrash.de/artikel/art-crash.htm

>> Liest sich wie naiver Unfug. Insbesondere der zweite Text.

> Da spricht die pure Kompetenz, quasi aus sich selbst heraus. Da
> brauchts gar keine inhaltliche Argumentation mehr... Respekt. ;-