On Sun, 19 Aug 2007, Volker Birk wrote:
> Dominic Valerie Casare wrote:
>> On Sat, 18 Aug 2007, Volker Birk wrote:
>>> Dominic Valerie Casare wrote:
>>>> Er hat ja auch 'zum Schutz vor dem Kommunismus' geschrieben!
>>>> Dem Westen reichte offenbar schon die /Idee/ einer anders gearteten
>>>> Gesellschaftsform, um sich existentiell bedroht zu fuehlen. ;-)
>>> Der Kommunismus war seit 1918 schon wesentlich mehr als eine "Idee".
>> Was denn? Erzaehl doch mal. Ich kenn nur die DDR-Innenansicht und da
>> sprach niemand vom 'Kommunismus'
> Ich rede ja auch nicht von der DDR.
Schon klar, Du redest vom 'Kommunismus', der angeblich schon irgendwas
war (bzw 'wesentlich mehr') und meinst damit wohl etwas, was ich einen
'Popanz' nennen wuerde.
> Die Oktoberrevolution war 1917, nur
> zur Erinnerung.
Danke, das Datum hatte ich grad noch in Erinnerung. Eine meiner
Grossmuetter ist in diesem Jahr geboren... ;)
> ["Real existierender Sozialismus"]
>> Das betraf btw auch die
>> UDSSR.
> Die UdSSR sahen das für sich selber wohl ganz anders, wenn ich deren
> Außendarstellung so sehe.
Ich weiss nicht worauf Du dich konkret beziehst. Ich kenne westliche
(i.a. amerikanische) Propaganda gegen den *boesen* Kommunismus, aber die
unterscheidet sich in nichts von der gegen bestimmte Drogen (Reefer
Madness) oder gegen die 'Achse des Boesen' zur Rechtfertigung
hegemonialer Feldzuege im Namen der Demokratie.
Und weil ich nicht weiss, was Du hier meinst, darum sprach ich von
meiner 'Innenansicht', die durchaus nicht nur auf die DDR eingeschraenkt
ist. So hatte ich u.a. z.B. eine gebuertige Russin als Lehrerin und war
auch selbst schon dort, als es den Ostblock noch gab. Die Leute haben
da auch nur mit Wasser gekocht, um es mal so salopp auszudruecken.
>> _Das_ waere Kommunismus gewesen, nicht das, was da innerhalb des
>> Ostblocks so tatsaechlich aufgebaut und am Laufen gehalten wurde!
> Der Kommunismus ist ein hehres Ideal, und somit völlig unrealistisch.
> Selbstverständlich wurde im Ostblock dieses hehre Ideal nicht annähernd
> erreicht. Wie auch?
Ja das interessiert mich gerade. Du sagtest woertlich: " Der
Kommunismus war seit 1918 schon wesentlich mehr als eine "Idee"."
Und was meint das jetzt konkret? Oder anders gefragt: Inwieweit
unterschied sich die UDSSR von jedem anderen Staat, auf den dieses
ominoese 'Kommunismus-Gespenst' nicht anwendbar war?
Ich meine, da gabs gar nicht so viele Unterschiede. Anderes
Wirtschaftssystem, okay. Totalitaere Strukturen, okay. Aber das fand
man in dieser oder jener abgewandelten Form auch woanders auf der Welt.
Ich meine, diese *Angst* vor dem *Kommunismus* war schlicht eine
irrationale Reaktion auf eine neuartige Erscheinung in der Welt, die
einen grundlegenden Wertewandel als gesellschaftliche Perspektive
eroeffnen wollte. Der Westen sah die Bedrohung nicht in dem Land UDSSR
oder dem Staatenbund des ( RGW ) - sondern im Ueberschwappen der *IDEE*
als solcher ins eigene Territorium! Der ganze scheiss kalte Krieg war
ein reines Spiegelfechten, IMO.
>> Andererseits
>> konnte man trotz immenser Ressourcen der UDSSR auch nicht voellig ohne
>> den Austausch mit den westlichen Maerkten auskommen und die scheren sich
>> ja nen Dreck um sowas wie 'gerechte Verteilung'...
> Das ist schlicht falsch. Du versuchst, hier die gesamte Sozialdemokratie,
> den Humanismus sowie die katholische Soziallehre mit einer Hand
> wegzuwischen. Sorry, das kann nicht klappen.
Das stimmt nicht, ich versuche die nicht 'wegzuwischen'. Diese haben
dort nur keine Bedeutung, wo es ums (grosse) Geld geht. Wo ist der
der katholische Wasauchimmer im Kreise von IWF, Weltbank, WTO etc zu
finden? Was kann die 'gesamte Sozialdemokratie' gegen die Eigendynamik
internationaler Finanzmaerkte ausrichten? Welchen Einfluss hat der
Humanismus auf den Boersenkurs?
Nichts, Niente. Alles gut gemeint, aber letztlich machtlos.
Die Wirtschaft wird zukueftig die Regeln diktieren und die Richtung
vorgeben, in die sich Regierungen bewegen *koennen*. Wenn man den
Kommunismus als einen Gegenentwurf zum Kapitalismus verstehen will, dann
hat das in erster Linie keine politische, sondern eine _oekonomische_
Dimension. Dort liegt der Hase wirklich begraben. Dagegen wurde die NATO
aufgestellt. -IMO- Nicht um die Laender - sondern um die Rohstoffe und
Absatzmaerkte, sprich: das Welt-Wirtschafts-System zu 'verteidigen'.
Dominic
