Dominic Valerie Casare wrote:
> On Thu, 26 Jun 2008, Stefan Reuther wrote:
>>Dominic Valerie Casare wrote:
[Normative Kraft des Faktischen (im Verkehr)]
>>(Auf den 500m zur S-Bahn werde ich im Schnitt jeden Tag von ca. 3
>>rasenden Radfahrern auf dem Gehweg und einem nichtblinkenden Abbieger
>>fast überfahren.)
>
> Aha, ein Fussgaenger trifft 'statistische' Aussagen ueber das Verhalten
> von Verkehrsteilnehmern. Was soll dabei schon anderes rauskommen? Man
> darf wohl auch dieses 'Argument' von dir geflissentlich ignorieren
> (wegen offensichtlicher Substanzlosigkeit).
STRIKE! Bloß erwähnen, dass ich mit der S-Bahn fahre, und schon kommt
die Unterstellung, ich hätte keine Ahnung vom Straßenverkehr (bzw. die
implizite Aussage, dass mich Einhaltung der Regeln durch MIV nicht zu
interessieren hätte weil ich ja wohl ein minderwertiger Verkehrsteil-
nehmer sei). Leider hast du nicht die volle Punktzahl erreicht, weil du
vergessen hast, mir noch Inkompetenz im Job (Navis für Autos. AUTOS!) zu
unterstellen.
Soviel dazu. (Ja, ich besitze einen Führerschein, den ich gelegentlich
einsetze, um mich z.B. auf der BAB über nichtblinkende Spurwechsler zu
ärgern. Desweiteren besitze ich ein StVZO-konformes Fahrrad. Aber was
geht dich das eigentlich an?)
>>Außer den (prozentuell wenigen) Geeks interessiert sich niemand beim
>>Einkaufen explizit für Kopierschutz, solange es im vorhandenen Equipment
>>spielt.
>
> Zumindest im Audio-Bereich hat nachweislich der 'Kopierschutz' zu
> massiven Einbruechen der Absatzzahlen gefuehrt - nicht erst seit Sonys
> grenzdebiler Rootkit-Aktion.
Diese Kausalität halte ich für nicht allein ausschlaggebend. Andere
Gründe, die ebenfalls zum Absatzrückgang führten, sind "flächen-
deckender" Einsatz von P2P und viel zu viel Retortenbands. Die Summe
macht's dann.
> Man darf annehmen, dass sich derselbe Trend
> auch im Bereich DVD und Software fortsetzen wird, je mehr die
> Konsumenten erkennen, wie sie damit ueber den Tisch gezogen werden
> sollen.
DVDs? Von Anfang an in gewissen Grenzen kopiergeschützt. Verkaufen sich
trotzdem gut. Software? Aktivierungszwang ist Alltag. Von den in der c't
vorgestellten Spielen sind über die Hälfte kopiergeschützt. Auch und
gerade die hochvolumigen Titel, wie z.B. WoW.
> Und sie erkennen das u.a. anhand der steigenden Anzahl von
> Alternativen und natuerlich ueber aufklaerende Arbeit von engagierten
> Menschen mit hinreichend technischem Verstaendnis.
Dies ist die Minderheit. Insbesondere, weil die Mehrheit für das
Softwareprodukt "Windows" keine Alternative hat. Die haben du und ich
und vermutlich 90%% der Mitlesenden. Oma Erna nicht.
[Daten kopieren - warum einmal erlaubt und einmal verboten?]
>>>>Warum soll man auf dem einen Hof kicken dürfen und auf dem anderen
>>>>nicht? _Weil es der Eigentümer so will._ Ist das so schwer?
>>>
>>>Das ist ganz schwer, aus genau demselben Grund wie immer: Der Hof mag
>>>fallweise ein persoenlicher Eigentumsbereich sein - das Internet
>>>hingegen ist ein oeffentlicher Raum.
>>
>>Mein Server aber nicht.
>
> Wenn du deinen Server ans Netz haengst und den Zugang oeffnest dann ist
> alles freigegeben, was dieser Server nach draussen liefert. Es geht gar
> nicht anders, denn das ist sein Job. Wenn du etwas dagegen hast, dann
> musst du die Kiste entsprechend absichern und nur Leute drauf zugreifen
> lassen, die du fuer 'vertrauenswuerdig' haeltst. Das ist eigentlich
> informationstechnisches Grundwissen und ich dachte schon, dass man dies
> bei einer Diskussion in doc vorraussetzen kann.
Das ist das _technische_ Grundwissen. Bzw. ein Teil davon.
Aber Nutzung eines Servers hat nun mal auch juristische Grundlagen. Eben
gerade deswegen, weil das Netz "erwachsen" wird. Ein DDoS ist auch dann
juristisch verboten, wenn ich ihn nicht technisch verhindere, weil ich
das üblicherweise technisch gar nicht kann.
[Autos kaufen vs Filme kopieren]
>>>>>Na und? Ist doch wirklich egal. Die Frage ist: Waere der 'Filmsauger'
>>>>>denn ins Kino gegangen oder haette er sich die DVD tatsaechlich gekauft?
>>>>>In den Meissten Faellen muss man das wohl verneinen. Er hat eine
>>>>>Gelegenheit wahrgenommen - sicher - aber daraus schliessen zu wollen,
>>>>>dass er anderenfalls ein zahlender Kunde geworden waere, funktioniert
>>>>>nicht. Warum das nicht funktioniert, habe ich dir allerdings auch
>>>>>schonmal erlaeutert.
>>>>
>>>>Richtig. Er hat allerdings eine Leistung erhalten ("2 Stunden
>>>>Unterhaltung"),
>>>
>>>Mit dem Argument kann ich dir auch zwei geschlagene Stunden lang auf die
>>>Nerven gehen und dann monieren, dass du von mir eine Leistung erhalten
>>>hast, die ich bitte bezahlt haben moechte.
>>
>>Wenn ich freiwillig zu dir ins Haus komme, kannst du das gerne tun. Dass
>>ein Filmvorführer mir 'nen Film an die Wand wirft und nachher die Hand
>>aufhält, ist bisher nicht vorgekommen. Bisher wollten die alle, dass ich
>>zu ihnen hinkomme, haben mich aber nicht irgendwie dazu gezwungen.
>
> Also halten wir fest: Wo keine Leistung erbracht wird, besteht kein
> Anspruch auf Entlohnung. Wenn jemand eine Filmkopie 'saugt', bezahlt er
> das mit seiner Bandbreite und den Kopieabgaben auf seine Hardware.
Du willst wohl einfach nicht begreifen, dass es den Film nicht gäbe,
wenn niemand die Leistung erbracht hätte, ihn zu erstellen. Und dann
noch die Dummheit gemacht hat, irgendwie zu versuchen, die Allgemeinheit
daran teilhaben zu lassen. Schon dreist, erst viel Geld investieren und
dann auch noch erwarten, dass andere wenig Geld dafür ausgeben.
> Egal ob es da nun einen direkten Rueckfluss zur betreffenden
> Industrie gibt - von seiner Seite aus spielt das keine Rolle.
Das nennt man i.A. "Schmarotzer".
>>>>an der ein konkretes Preisschild hängt. Also ist er um
>>>>diesen Betrag bereichert.
>>>
>>>An der Kopie haengt gewiss kein Preisschild, hoechstens eine nfo-Datei.
>>
>>Das haben "Raubkopien" so an sich. An Hehlerware hängt auch meistens
>>kein ernsthaftes Preisschild.
>
> Dass du diesen diffamierenden, propagandistischen Kampfbegriff der
> 'Raubkopie' hier ernsthaft ins Spiel bringst, verdient eigentlich nur
> kollektive Verachtung.
Laber. PC-speak ist mir egal, zumal ich das Stilmittel
"Anführungszeichen" für bekannt hielt.
> In der Vorstellung der Leute, die den Begriff 'Raubkopie' kreiert haben,
> um etwas Legitimes in ein kriminelles Licht zu ruecken, zaehlt die rein
> private Kopie ganz genauso darunter.
Raubkopie != legale Privatkopie.
>>Und, nein, ich will nicht im Kino gefilzt werden, bloß weil so ein paar
>>Deppen sich nicht benehmen können.
Das ist beidseitiges Aufrüsten. Wie immer bei sowas kann keine Seite
gewinnen. Und wenn ich hier Ergüsse wie "Ich habe jederzeit das Recht
alles [...] zu verwenden" lese, trägt das bestimmt nicht zur Entspannung
bei.
Die alte Situation (Mitte 90er) war mir lieber. Man hat halt kopiert,
aber eben nicht im Übermaß. Und dafür gab's Kinobesuche und Software zu
entspannten Konditionen.
>>>>>oder Service & Support (Software).
>>>>
>>>>...und Dongles, Dongles, Dongles. Und auch an den Authentifizierungs-
>>>>server denken.
>>>
>>>Leider hast du hier eine massive Denkblockade. Wenn das ne Drohung sein
>>>soll, so laeuft sie ins Leere - der Schrott wird immer weniger
>>>akzeptiert.
>>
>>Niemand hat Windows Vista oder XP? Office? Steam-Spiele? Virenscanner? IBTD.
>
> Das einzige, was ich davon entfernt gelten lasse, ist Windows-Vista. Und
> selbst dort ist DRM erstmal nur potenziell verankert
Die Produktaktivierung, die ganz real und nicht nur potenziell
existiert, hast du vergessen? Und ausgerechnet die Titel mit den hohen
Verkaufszahlen mal eben unter den Tisch kehren? So kann man sich die
Welt natürlich auch schönreden.
> Beim durchschnittlichen Konsumenten kommt sowas natuergemaess immer erst
> mit einer Verzoegerung an. Wenn er feststellt, dass gewisse Dinge nicht
> mehr so einfach und/oder fluessig funktionieren, wie gewohnt, faengt er
> an, Fragen zu stellen. Irgendwann kommt DRM als Erklaerung auf den Tisch
> und wenn er begriffen hat, was das bedeutet, dann kann er daran nichts
> mehr gut finden.
Es gibt genug, die vor dem großen Konzern resignieren.
Das Leben ist so schon kompliziert genug. Wenn man sich den ganzen Tag
darüber Gedanken macht, unter welchen Umständen sein Essen hergestellt
wurde, welche Auswirkungen die Nachhausefahrt auf die Umwelt haben wird,
mit was für Aktien die Bank deine Rente erwirtschaftet, wieviel böser
Atomstrom aus der Steckdose kommt, dann bleibt einfach keine Hirn-
leistung mehr übrig, darüber nachzudenken, was passiert, wenn man die
neuerworbene Silberscheibe aus dem Geizmarkt in den Vista-PC legt.
Techies denken über sowas nach. Und vielleicht Studenten mit viel zu
viel Zeit. Aber Durchschnitts-Konsumenten? Da hab ich ernste Zweifel.
>>>Wenns nur um Software geht, ist DRM ein Ausschlusskriterium. Fuer mich
>>>sowieso - fuer die Masse immer mehr, denn die werden im Umgang mit
>>>ihrer Technik auch nicht duemmer. Was also soll dieses reflexhafte
>>>Schwingen der DRM-Keule?
>>
>>Deine "Masse" ist keine. Die, die beim Kauf aktiv nach DRM filtern, sind
>>zahlenmäßig bestimmt nicht mehr als die, die auch beim Lebensmittelkauf
>>die Zutatenlisten lesen.
>
> Wenn DRM wirklich spuerbar wird, sprich wenn dann regelmaessig der
> Grafiktreiber den Dienst verweigert, weil fuer gewisse Filmdateien keine
> Authorisation vorliegt, dann wird es spuerbar.
Dafür funktioniert es offenbar zu gut.
Ja, ich weiß, dass DRM immer mal spektakulär explodiert, brauchst die
Geschichten nicht zu posten. Das passiert immer noch Größenordnungen
seltener als ein Verkehrsunfall mit Blechschaden. *Darüber* macht sich
der Durchschnittsbürger Sorgen.
[DRM i.S.v. DVD-Region-Code]
> Demgegenueber versuchen sie aber die Vorteile der Globalisierung fuer
> die /Konsumenten/ per Lobbyarbeit zu unterbinen, indem sie sowas wie
> einen Regio-Code einfuehren und das rechtlich sogar durchsetzen koennen.
> Ein des Englischen maechtiger Reisender darf zwar eine DVD in den USA
> (oder jeder auch uebers Internet von dort) erwerben, daheim in seinem
> DVD-Player ist sie jedoch ploetzlich nutzloser Plastikschrott.
Ein einfacher Workaround: für die RC1-DVDs einfach einen weiteren
30-EUR-DVD-Player auf den vorhandenen Player stapeln :-) Das alleine
zeigt, dass der Region-Code nicht allzuviel wert ist. Nämlich nicht mehr
als 30 Euro.
> Das ist eigentlich kriminell und sollte als unlautere Geschaeftspraxis
> verboten sein. Aber nein...
Auf die Paragraphen bin ich jetzt aber gespannt.
>>Meine halbe Verwandschaft hat mehr und bessere Rechner und Konsum-
>>elektronik als ich. Auf den Rechnern läuft Windows mit Virenscanner
>>(beides mit DRM = Aktivierung), der DVD-Player spielt nur RC2, und im
>>Schrank stehen die typischen kopiergeschützten Charthits. Abonniert sind
>>meistens eine lokale Tageszeitung und eine Autozeitschrift, keine über
>>Elektronik oder PCs. _Das_ ist die Realität.
>
> Hm ich hatte schon immer den heimlichen Verdacht, dass es solche Leute
> geben muesste, nur ich wusste nicht, wo die leben. Danke fuer die
> Bestaetigung aus deinem Umfeld. Ich will gar nicht genauer wissen, wo du
> wohnst, dort, wo auch keiner blinkt vorm abbiegen...
Ich weiß ja nicht, wo du wohnst. Zu einem Studentenwohnheim würde deine
Weltansicht passen.
Ich wohne hier in einer Agglomeration mit knapp 700000 Einwohnern, und
da sind natürlich nicht nur Informatikstudenten darunter. Der Stahl-
werker kauft sich halt den in der aktuellen Computer-Bild empfohlenen
Discount-PC zum Surfen und liest nicht vorher ein halbes Jahr lang c't.
Stefan
