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Author: Werner SondermannWerner Sondermann Date: Apr 20, 2008 20:42
Andreas Bockelmann wrote:
> Roland Mösl schrieb:
>
>> Richtig, wenn wir den Treibstoff fossiler Autos verstromen
>> kommen Autos mit elektrischen Antrieb ein vielfaches weiter
>
> Ja, neh, is' klar!
>
> Die wunderbare Energievermehrung.
Das nun nicht, aber der Wirkungsgrad von E-Motoren ist wohl um einiges
besser.
w.
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Author: Friedrich OstertagFriedrich Ostertag Date: Apr 20, 2008 20:53
Andreas wrote:
>> WENN die seit 30 Jahren (!) regelmäßig versprochenen tollen Akkus
>> Realität wären, dann wäre elektrischer Antrieb schon eine
>> Alternative.
> Selbst wenn die vorhanden wären, wäre das Ganze nach wie vor höchst
> fragwürdig, wegen des nicht wirklich verbesserten Wirkungsgrades. Es
> wäre eben etwas Anderes - aber auch der Strom dafür muß erstmal
> erzeugt werden.
Naja, die Möglichkeit, elektrische Energie für mobile Anwendungen zu
verwenden, würde die Optionen schon erweiteren. Strom läßt sich aus allem
möglichen herstellen, was für's Auto nicht taugt.
Trotzdem ist das folgende natürlich richtig:
> Wir haben ein grundsätzliches Energieproblem (nicht nur beim Auto) -
> bin gespannt, wann das Mösl mal schnallt!
Speziell für Deutschland sehe ich darum eigentlich auch wenig Sinnhaftigkeit
darin, vorhandenen Energieverbrauch hin zu Strom zu verlagern, solange schon
ohne E-Fahrzeuge zur Deckung des aktuellen Strombedarfs neue fossile
Kraftwerke gebaut werden müssen. Da bleibt dann unterm Strich nur noch der
Vorteil, Kohle statt Öl verwenden zu können.
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Author: Ralf KoenigRalf Koenig Date: Apr 20, 2008 20:58
Friedrich Ostertag schrieb:
> Ralf Koenig wrote:
>>> Falsch. Der Tesla Roadster kommt *möglicherweise* in 4,2 sec. von
>>> Null auf 100. Wenn es ihn denn irgendwann mal geben sollte.
>
> Und was beweist das? Dass ein entsprechend ausgelegter Elektromotor zu
> solchen Beschleunigungen fähig ist, ist doch gar nicht strittig...
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Author: Friedrich OstertagFriedrich Ostertag Date: Apr 20, 2008 20:59
Werner Sondermann wrote:
>>> Richtig, wenn wir den Treibstoff fossiler Autos verstromen
>>> kommen Autos mit elektrischen Antrieb ein vielfaches weiter
>>
>> Ja, neh, is' klar!
>>
>> Die wunderbare Energievermehrung.
>
> Das nun nicht, aber der Wirkungsgrad von E-Motoren ist wohl um einiges
> besser.
Der Wirkungsgrad der Gesamtkette einschließlich des Akkuzyklus ist im Rahmen
der Genauigkeit einer so pauschalen Abschätzung etwa gleich (Faktor 2 in
beide Richtungen ist drin). Um auf "ein vielfaches" zu kommen, rechnet sich
das der Roland massiv schön.
Gruß,
Friedrich
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Author: Friedrich OstertagFriedrich Ostertag Date: Apr 20, 2008 21:39
Ralf Koenig wrote:
>> Das konnte
>> vor 20 Jahren schon ein EV1. Der Knackpunkt ist die Akku-Technologie,
>> insbesondere deren Alltagstauglichkeit (Reichweite, Ladezeit) und
>> Lebensdauer. Darüber wissen wir auch nicht mehr als bisher. Ich bin
>> gespannt, ob es diesbezüglich zum Tesla in Monaco tatsächlich neues
>> zu erfahren gibt.
>
> Sicher nicht. Denn es hat sich ja grundsätzlich nichts geändert.
>
> Was würde dich denn überzeugen? Wie beweist man heute, dass ein Teil
> (z.B. der Akku) unter den verschiedensten Fahrprofilen so und so lange
> hält?
Durch Dauerlauferprobungen? Wie man das auch mit anderen Fahrzeugen macht?
Gut, der Zeitfaktor bleibt immer eine Unsicherheit, da man vermutlich nicht
genau weiss, wie man die Alterung eines Akkus mit der Zeit verkürzt
darstellt.
> Technisch macht man es über Modelle und Simulationen plausibel,
> aber wer sagt, dass die Annahmen und die Modelle stimmen?
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Author: Roland MöslRoland Mösl Date: Apr 20, 2008 21:43
"Andreas" schrieb im Newsbeitrag
news:fufqv8$2hp$1@ID-44327.news.uni-berlin.de...> Roland Mösl wrote:
>> "Andreas" schrieb im Newsbeitrag
>> news:fueuk4$358$1@ID-44327.news.uni-berlin.de...>>> Roland Mösl wrote:
>>>> "Wolfgang Arhelger" schrieb im Newsbeitrag
>>>> news:9de78a6e-3563-4703-a15f-d00c5bf5fa5b@c65g2000hsa.googlegroups.com...
>>>> On 19 Apr., 22:02, Ralf Koenig wrote:
>>>> Ich brauche da nicht mehr schätzen, weil es eben
>>>> Normverbrauchsmessungen vom Renault Kangoo Cleanova II gibt
>>>> und der Wirkungsgrad von GuD Kraftwerken über 58%% ist.>>>
>>> GuD-Kraftwerke verfeuern Gas - also auch nichts, was endlos vorhanden
>>
>> Aber man kann das Gas damit strecken,
>> gegenüber Gasheizung oder Ottomotor mit Gas
>> etwa 3 fache Effizienz
>
> Sagt wer außer Dir? ...
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Author: Roland MöslRoland Mösl Date: Apr 20, 2008 21:47
"Michael Landenberger" schrieb im Newsbeitrag
news:671df2F2mafqpU1@mid.uni-berlin.de...
> "Roland Mösl" pege.org> schrieb:
>>
>>> Die Nebenaggreate ignorierst Du auch hartnäckig.
>>
>> Welche Nebenaggregate denn?
>>
>> Mach mal eine Liste der Energievergeuder
>
> Heizung, Klimaanlage,
Dazu später mehr
> Licht außen und innen
100 Watt
>, Scheibenwischer
100 Watt
>, heizbare Heckscheibe
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Author: Roland MöslRoland Mösl Date: Apr 20, 2008 21:48
"Friedrich Ostertag" schrieb im
Newsbeitrag news:fug3eq$n1j$5@online.de...
>> Wir haben ein grundsätzliches Energieproblem (nicht nur beim Auto) -
>> bin gespannt, wann das Mösl mal schnallt!
>
> Speziell für Deutschland sehe ich darum eigentlich auch wenig
> Sinnhaftigkeit darin, vorhandenen Energieverbrauch hin zu Strom zu
> verlagern, solange schon ohne E-Fahrzeuge zur Deckung des aktuellen
> Strombedarfs neue fossile Kraftwerke gebaut werden müssen. Da bleibt dann
> unterm Strich nur noch der Vorteil, Kohle statt Öl verwenden zu können.
Mit Erdgas fährt das Elektroauto innerorts 4 mal weiter als das Erdgasauto
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Author: Roland MöslRoland Mösl Date: Apr 20, 2008 21:50
> Roland Mösl schrieb:
>
>> Richtig, wenn wir den Treibstoff fossiler Autos verstromen
>> kommen Autos mit elektrischen Antrieb ein vielfaches weiter
>
> Ja, neh, is' klar!
>
> Die wunderbare Energievermehrung.
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Author: Friedrich OstertagFriedrich Ostertag Date: Apr 20, 2008 22:22
Roland Mösl wrote:
> "Friedrich Ostertag" schrieb im
> Newsbeitrag news:fug3eq$n1j$5@online.de...
>>> Wir haben ein grundsätzliches Energieproblem (nicht nur beim Auto) -
>>> bin gespannt, wann das Mösl mal schnallt!
>>
>> Speziell für Deutschland sehe ich darum eigentlich auch wenig
>> Sinnhaftigkeit darin, vorhandenen Energieverbrauch hin zu Strom zu
>> verlagern, solange schon ohne E-Fahrzeuge zur Deckung des aktuellen
>> Strombedarfs neue fossile Kraftwerke gebaut werden müssen. Da bleibt
>> dann unterm Strich nur noch der Vorteil, Kohle statt Öl verwenden zu
>> können.
>
> Mit Erdgas fährt das Elektroauto innerorts 4 mal weiter als das
> Erdgasauto
habe ich eigentlich schon erwähnt, dass ich Deine Rechung für unrealistisch
schöngerechnet halte?
:-)
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