Guten Tag,
Chris Leick wrote:
>> Elvis ist
>> tot, es sei denn es existieren noch gewisse Clone von ihm, dann würde
>> ich behaupten, dass er lebt. Sagen wir statt Tatsache dann lieber
>> Wahrheit, oder noch besser Betrachterwahrheit. "Wahrheit" ist der
>> deutsche Ausdruck für das altgriechische Aletheia (lat. veritas), das
>> von den Griechen für das Aufdecken eines verborgenen oder versteckten
>> Wissens verwendet wurde. Für den Verschwörungstheoretiker ist der
>> lebende Elvis verborgenes Wissen, dass er aber als Eingeweihter kennt
>> und somit es Teil seiner Betrachterwahrheit wird.
>
> Wenn die Wahrheit nicht so wahr ist oder zumindest der Realität nicht
> entspricht, so erfindet man einfach den neuen Begriff "Betrachterwahrheit".
> Wozu soll das gut sein?
Der Spannung wegen, einfach nur der Spannung wegen, wenn der Mensch
spekulieren kann, sich in absurde Hirnspinste verstrickt und anfängt
daran zu glauben, bleibt das Leben halt etwas spannender.
Fallschirmspringen und S-Bahn-Surfen kicken einfach nicht mehr, paranoid
sein heisst der neue Volkssport. Und nur weil sie nicht hinter Dir her
sind, heisst das noch lange nicht, dass Du nicht paranoid bist.
Zu dem lässt sich eine Betrachterwahrheit auch sehr gut auf eine weitere
Person übertragen, entweder durch Gehirnwäsche oder durch permanentes
Widerkauen unhaltbarer Thesen. Somit wäre die Betrachterwahrheit schnell
eine Paarwahrheit und alsbald eine Kollektivwahrheit. Ich könnte jetzt
einen Querverweis zu George Orwell und seinem 1984 machen, denn wer sagt
denn, dass etwas "Wahrheit" ist, nur weil es im Geschichtsbuch steht
oder in der Bibel, dass es sich um DIE Wahrheit[tm] handelt.
Norbert Harry Marzahn weist uns ja nun ausführlich darauf hin, dass es
schon alleine zwischen dem 15ten und 19ten Brockhaus gewaltige
Unterschiede gibt.
>>>> Sicher nicht für Dich und die meisten hier,
>>>> aber es gibt viele menschliche Gehirne die daran glauben. Da könnte man
>>>> denken, die VT selber ist die Verschwörung.
>>>
>>> Vermutlich die einzige. :-)
>>
>> Ich kenne Leute die behaupten, dass AIDS eine Erfindung des Menschen ist
>> und in gewissen Sexualmagischen Kreisen ein Gegenmittel herumgereicht
>> wird.
>
> Es sitzen Leute in der Psychiatrie, in deren "Betrachterwahrheit" sind sie
> Napoleon, Hitler oder Marilyn Monroe. Für diese Leute sind wir hier
> draussen ausserhalb der Psychiatrie die Verschwörung. Aber wird durch eine
> solche "Betrachterwahrheit" die Verschwörung (oder sonstwas) real?
Für die Leute sicherlich, für die Menschen die außerhalb der Psychiatrie
eingesperrt sind eher nicht. Doch der Kernpunkt war doch, dass Du
anzweifelst, dass es soetwas wie Verschwörungen und auch Logen überhaupt
gibt. Da sind ein paar Irre in der Klappa ein schlechtes Beispiel, denn
wie ich schon bei der P2-Loge sagte, gibt es immer wieder Hinweise und
Aufdeckungen in diesem Milieu. So weit ich informiert bin, ist auch die
Wahrheit über Weishaupts Illuminaten durch einen "Zufall" an die
Öffentlichkeit gelangt, da ein Bote der Loge von einem Blitz getroffen
wurde und somit geheimen Logendokumente in Behördenhände gerieten.
(Zufall? Ein Blitz ist doch definitiv göttliche Intervention und zwar
durch Thor dem Hammergott)
In R.A.Wilsons "Lexikon der Verschwörungstheorien"* werden auch viele
Fakten über enttarnte Logen und aufgedeckte Verschwörungen aufgeführt.
Diese sollten doch als Hinweis auf weitere Logen genügen.
>>>> Hier wird man gehört, hier darf man unzensiert die "Wahrheit" sagen
>>>> oder sie schlicht und einfach verschleiern.
>>>
>>> Wie kommst Du darauf, dass man dazu etwas von der Wahrheit sagen muss.
>>> Man kann ungestraft jeden Blödsinn daherfaseln. Man sollte allerdings
>>> damit rechnen, dass man dann nicht ernst genommen wird.
>>
>> Ich vermute doch, dass das Wort .verschwoerung im Namen dieser NG
>> irgendwie impliziert, dass hier Verschwörungen diskutiert werden. Mal
>> ganz unabhängig davon, wer die Gründung dieser NG verursacht hat und was
>> hier lange Zeit Thema war, dürfte doch hier jede Mensch eine
>> Verschwörungstheorie darstellen, ob er nun daran glaubt oder nicht. Das
>> Problem ist viel mehr, dass hier jede Theorie sofort verworfen wird. Ich
>> warte immer noch auf den Tag, an dem hier jemand auftaucht und die
>> absolute Verschwörungstheorie darstellt, die keinen Platz für
>> Widerlegungen ermöglicht. :)
>
> In der Welt der Verschwörungstheoretiker *ist* kein Platz für Widerlegungen.
> Erinnerst Du Dich noch wie Günter auf Widerlegungen reagierte? (Ignoranz)
Günther ist (war) kein Verschwörungstheoretiker sondern einfach nur
verwirrt.
> Hast Du früher mal mit Marzahn über Seth und die Leviten geredet? Wo soll
> eine Widerlegung ansetzen, deren Gegenstand der Fantasie des Gegenübers
> entspringt?
Damals war dieses Thema für mich noch völlig uninteressant, aber ich
hatte auch meine Version von WAL, die ich aber nie gelesen habe. War
wahrscheinlich nur Gruppenzwang, denn Norbert hatte ja schon Kultstatus,
zu dem hatte er diese NG am Leben erhalten. Vielleicht hätte man ihn
einmal auf de.rec.spiele.rpg.misc hinweisen sollen. Oder
de.etc.schreiben,prosa, keine Ahnung, doch ich habe mir die ersten
Seiten von WAL mal zu Gemüte gezogen und muss sagen, dass ich ihn nicht
verstehe. Norberts Zeilen kommen mir wie die Phrasen eines Kiffers vor,
der sein Gehirn und somit seine Realität so schwammig hat werden lassen,
dass Zeitreisen zum Alltag gehören. Keine Ahnung ob ich da noch einmal
lese, ich weiß jedenfalls inzwischen, dass mein guter Freund Abel nicht
von Kain erschlagen wurde, sondern von Seth, dem Bruder von Horus. Das
würde ich ihm ja auch für den Zeitpunkt des Lesens glauben, wenn da
nicht diese permanente Interventionen aus der Zukunft wären. Ich muss
aber zugeben, dass ich auch bei Tolkien geglaubt habe, dass es Hobbits
und Elben gibt, bis ich das Buch zugeklappt habe.
Mit Fanatikern egal welcher Coleur kann man nicht diskutieren. Schon mal
mit einem Pfarrer über die Existenz eines Jesus diskutiert?
>>>>> Dessen Existenz lediglich von Dir behauptet wird. Nichts deutet darauf
>>>>> hin.
>>>>
>>>> Nein, Robert Anton Wilson hat ein ganzes Lexikon der
>>>> Verschwörungstheorien heraus gegeben. Und dieser Mann, er ruhe in
>>>> Frieden, hat gleich einen ganzen Sack von Doktortiteln.
>>>
>>> Achso. Auf die Titel kommt es an. Um das zu widerlegen müsste also jemand
>>> mit Professorentitel oder noch mehr Doktortiteln widersprechen.
>>
>> So kommt es mir aber oft vor. Jemand der nicht irgendwie graduiert hat
>> oder wenigstens mal auf der Uni war, wird schon mal gar nicht
>> vorgelassen. Na ein Glück, dass es für den Rest dann dasVau gibt.
>
> ...wo Du dann jemanden mit einem "ganzen Sack von Doktortiteln" anführst um
> mich schwer zu beeindrucken (was Dir gelang).
Nun ist es aber doch offensichtlich, dass "Expertenmeinungen" erst dann
gehört werden, wenn der besagte "Experte" entsprechend graduiert hat.
Eine Tatsache die sich in diesem Land hier nicht leugnen lässt.
>> Das ist wie mit der Verschwörung der Michendorfer gegen die
>> Langerwischer, als es um den Bau der Umgehungsstraße B2 ging. Auch dort
>> wurden nur Doktoren und Professoren gehört, was zur Niederschlagung des
>> Langerwischer Aufgebehrens geführt hat, denn diese Seite hatte nur ein
>> paar Diplom Ingenieure parat.
>>
>> Was viele nicht wissen ist, dass die Langerwischer darauf eine
>> Geheimloge gründeten und eine erneute Verschwörung gegen die
>> Michendorfer starteten, die eine permanente Verspätung der Buslinie 608
>> und zum Teil auch der 643 zur Folge hatte.
>
> Das Ass sticht die Dame. Damit das auch der Bauer kann hat man beim Skat die
> Verschwörung "Trumpf" erfunden.
"Der dümmste Bauer hat die dicksten Kartoffeln."
Das hat den Langerwischern aber auch nix gebracht, denn nun ist deren
Dorf von einer Kraftfahrtsstraße (B2) geteilt. Die Michendorfer haben
hier einfach die Devise "Divide et impera" angewandt. ;)
Sie waren quasi die besseren Verschwörer. Und ich sage Dir, die
Langerwischer waren so richtig sauer.
http://dip.bundestag.de/btd/13/041/1304136.asc
>>>> Dann hat das Ganze schon Religionsstatus, Menschen glauben an
>>>> Verschwörungstheorien, können diese aber genauso wenig beweisen, wie
>>>> die Kirche die Existenz ihrer Bibelhelden.
>>>
>>> Das spricht nicht für deren Realität.
>>
>> Wieso nicht?
>
> Weil Religionen sich zum Teil widersprechen.
Gut, da stimme ich Dir zu. Doch was ist der Nutzen einer Religion?
Abgesehen davon die Massen zu kontrollieren. Für den einzelnen geht es
doch um Hoffnung und einem Gegenmittel gegen Ängste. Viele Menschen
wollen sich einfach nicht damit abfinden, dass es nach dem Tode keine
weitere Form der "Existenz" mehr gibt. Also greifen sie auf die Konzepte
der Religionen zurück, vielleicht einfach nur um keine Angst mehr zu
haben. Ich lese ja auch Fantasie-Romane um dem Alltag zu entfliehen. Ich
würde daher sagen, dass Religionen genauso ihre Existenzberechtigung
haben, wie auch Verschwörungstheorien.
>> andere Verschwörung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due
>> Die P2-Verschwörung ist der Beweis, dass es Verschwörungen und auch
>> Logen gibt, nur dass die Macht dieser Loge nicht so weitreichend war, um
>> eine Enttarnung zu verhindern. Quasi die Lusche unter den Logen.
>
> Es beweist auch, dass das mit der Macht der Logen tatsächlich nur
> aufgeblasen und überbewertet wird.
Das weiß ich nicht, die P2 war jedenfalls eine Loge die enttarnt wurde.
Ich möchte damit auch nur sagen, dass es Logen gibt, was Du ja so
vehement abstreitest, seien sie nun übermächtig oder nur in einem
gewissen Rahmen.
>>>> Das einsetzen subliminaler Botschaften in Werbespots oder auch
>>>> Plakaten, ohne das Wissen der angesprochenen Clientel, hat doch schon
>>>> Ähnlichkeit mit einer Verschwörung.
>>>
>>> Sublimale Botschaften? LOL. Hast Du noch nie Werbung geschaut?
>>
>> Doch, früher hatte ich noch einen Fernseher und ja da habe ich auch
>> dieses Brummen gehört, welches das Woodpecker_Signal überlagern sollte.
>> Mein Nachbar, also der diagonal hinter mir wohnt, sägt am Samstag von
>> 10:23 Uhr bis 12:33 immer Holz, der gehört auch zu denen.
>
> Die Strahlen des guten alten Röhrenfernsehers stören HAARP und die
> Handyfunktürme von Vodafone. Die Widerum rächen sich, wenn ich ausserhalb
> des schützenden Bereiches des Röhrenfernsehers bin. Z.B stellen die in der
> Kneipe meine innere Uhr zurück und erhöhen willkürlich die Bedienfrequenz
> um mein Portemonnaie zu plündern.
Ich tippe mal eher, dass hier die Verschwörung der Gemütlichkeit +
Alkohol Deine innere Uhr verstellt. ;)
>>> ...und erst in freier Natur, wo Du ohne die schützenden Mauern der Disco
>>> dem HAARP ausgesetzt bist.
>>
>> Nein, nicht HAARP, in der alten TU-Mensa (Hardenbergstraße) haben sie
>> zur Uni-Party Brillen verteilt, diese ermöglichten dann einen Einblick
>> in die Sublimale Discobeleuchtung. Ich weiß also Bescheid, ich habe es
>> mit eigenen Augen gesehen.
>
> Du meinst diese Brillen aus John Carpenters "Sie leben!"?
Genau, so ähnlich wie diese, nur dass man nicht das Wort Gott auf
Geldscheinen lesen konnte. Irgendwie handelte es sich dabei um eine
Spielerei mit dem Lichtspektrum, denn mit nur mit der Brille konnte man
gewisse Zigarettenwerbung in den Disco-Spots lesen.
mfg
Sven
Fussnote:
*soll es auch als PDF geben. ;)
--
Sven Konietzko
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