Re: Gracias Alcaino por, la muerte de la Filarmónica de Santiago
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Re: Gracias Alcaino por, la muerte de la Filarmónica de Santiago         

Group: chile.rec.musica.misc · Group Profile
Author: EuGar
Date: Oct 17, 2006 18:20

"José Miguel Santibáñez" escribió en el mensaje
news:Xns985CE081FDF3Djmsnews@200.27.221.71...
> En el capítulo anterior (news:egk1b1$2m6$1@proxy.ifxnw.cl), "EuGar"
> dijo:
>
> Dejé pasar algo de tiempo, para intentar verlo en perspectiva...

---Yo suelo tomarme recreos, pero es porque el ping-pong me cansa. :)

[...]
No hay maldad en eso. La maldad empieza cuando
>> le empiezan a agregar el hostigoso chacachaca pumpum. :)
> Chiquilín picarón y dame el coscorrón
>
> Sin embargo, tu reacción primaria, es abiertamente contraria a la idea. Y
> ese es mi punto: esa reacción similar al grito de "herejía", sin siquiera
> saber si incluye el chacachaca pumpum o no...

---Casi todo, de lo que he escuchado, ha sido un Bach, Haendel, Beethoven,
etc, con un movimiento mas ligero y acentuado, cierto "swing", y el
inamovible chacachaca-pumpum. La idiotizacion de lo bueno. Mas prudente es
lo que hicieron Walter Carlos o Isao Tomita, con versiones en
sintetizadores, con resultados desiguales pero mucho menos ofensivos, y
algunos bastante logrados. Les Luthiers solo pretenden hacer un divertimento
con alguna dosis de seriedad y mucho de humor; es algo simpatico y no cabe
juzgarlos. Otros han hecho arreglos para distintos conjuntos instrumentales
que van desde orquestaciones serias hasta modificaciones de estilo, con
mayor o menor gusto y calidad. Quizas a estos te refieres; no me incomodan.
Los que me patean son los perpetuos chacachaca-pumpum.... Es mi gusto, OK?.
;)
> (...)
>>> Si, concuerdo conque existen muchos músicos "de oido", que nunca
>>> soñarían en ver sus interpretaciones en grandes orquestas... Como
>>> dice cierto tema "con una guitarrita de madera, igual tendremos rock"
>>> y si, se puede. Pero hay una cantidad cada vez mayor de músicos, con
>>> estudios y formación suficiente para integrar cualquier filarmónica,
>>> que eligen hacer una música diferente, pero con todo el trabajo formal
>>> que han aprendido.
>>
>> ---Ese es un tema mas espeso. Hay musicos con estudios que toman el
>> desvio, por diferentes razones. Por adaptabilidad de gusto para jugar
>> en otro ambiente que el de un Conservatorio formal. Otros, por razones
>> economicas: muy dificil competir y sobrevivir en un mundo selecto.
>> Otros, porque empezaron en otro espacio(tipicamente el jazz) y pueden
>> compartir mundos sin esfuerzo. Y, por ultimo, otros que adolecian de
>> competencias para entrar a una orquesta, sea porque tienen
>> dificultades para leer partituras, les falta formacion, porque no se
>> avienen a esa musica, o simplemente porque son "pencas".
>
> ¿sigues pensando es que es _mi_ sesgo insidioso???

---Si', porque no consideraste lo primero que señalo y escogiste solo lo
ultimo.
> Hay una opción importante: Siempre quisieron hacer buena música diferente
a> la selecta, y los estudios formales les permiten potenciarlo. Masi, Asis
> (Haggard), Malstein, Turilli entre los que se me ocurren rápidamente...

---No retengo esos autores porque son ajenos a mis preferencias. Ya te
señale' mi tipologizacion, basica solamente. En cualquier campo puedes
encontrar algo agradable y bueno (para gustos particulares) y las
selectividades se hacen por obras. Aunque repudio los clasicos + chacachaca,
algunos pasan sin serme indigestos.

[...]
>>>>> Relee eso y escucha como suena...
>>>>
>>>> ---Al releerlo me parece horrible: escribi' "intenSion", puaj!.
>>>> Pero no me suena mal. :)
>>>
>>> pero tiene una nota discordante, aparentemente una octava más alta de
>>> lo esperable :-P
>>
>> ---No entendi'.
>
> Una tontera, me acordé de Serrat dedicando su disco "cansiones" a los
> latinoamericanos que nunca hemos pronunciado "canciones" y lo que le costó
> acostumbrarse...

---OK.
>> ---Mas bien al reves: De la difusion al mercado. Pero mejor aun: "a la
>> plaza".
>
> Y en una de esas, a cuneta...

---Si se distribuyera calidad, al menos serviria de algo.....
>>> Ahora, tampoco te hagas ilusiones respecto de los seres humanos....
>>> Que no son ni más ni menos que eso: humanos. Con virtudes y defectos.
>>
>> ---No me hago ninguna, no te preocupes.
>
> el pesimismo es una ilusión invertida...

---O una desilusion adelantada.
> (...)
>>> El gran problema de esa declaración, es precisamente esa declaración.
>>> Me explico: dan tan por sentado que esos _son_ los bienes culturales
>>> _mayores_ de la humanidad, que de inmediato aparece la contracultura,
>>> esa que lo desacraliza y se rie de esa absurda pretensión. Y hay
>>> quienes siguen a los contraculturales porque nunca entendieron porqué
>>> esos bienes culturales son los mayores, a diferencia de aquello que les
>>> gusta y que _son_ capaces de entender.
>>
>> ---Las razones que se podian señalar, las dije. La contracultura
>> tambien esta' incluida en el arte. Desde los anti a los anarcos. Desde
>> la decada de los 50 hicieron nata. La obra de arte era destruir los
>> instrumentos del arte (pianos, etc) en escena. Y cosas asi'. Eso
>> tambien tiene que ver con la neurosis de los impotentes. Lo mismo
>> sucedio' en las artes plasticas, con sus declaraciones del "fin del
>> arte" o de las imposibilidades de este. Como se acabaron los gremios
>> formativos y se democratizo' la entrada solo unos pocos sobreviven.
>
> ¿insistes en que es _mi_sesgo_insidioso_ ???
> (genial eso de "la neurosis de los impotentes").

---mmmmm... No recuerdo el autor que hizo una revision critica de la
democratizacion del arte y sus efectos (Gadamer?)
> (...)
>> ---Dicho simplemente, creo que lo que esta' en tela de juicio es
>> cierto darwinismo socioeconomico y cultural, subyacentes en nuestra
>> conversacion. Ambos tropezamos en eso. La justificacion por lo masivo,
>> o por lo selectivo. Lo que es facil para todos o lo que es
>> perfeccionado para una cultura.
>
> Ahí hay un punto: trazas una frontera entre fácil/masivo y
> perfeccionado/selectivo. Y hay muchos ejemplos que la atraviesan, y
> permiten que el ciudadano medio, "el de a pie", pueda moverse a ambos
> lados... Disfrutar una buena pieza selecta en un momento y no abrumarse al
> bailar reaggeton (o lo que sea que esté de moda).
>
> Yo sostengo que la frontera es arbitraria y artificial. Más aún, es una
> frontera erigida en un sólo lado.
>
> Más aún, es una frontera inutil. Ya lo ves, tu mismo disfrutas "otras"
> formas de música, de cuando en cuando, si la situación lo amerita...

---Para consideracion del topico: tu introduces la justificacion del mercado
como una forma de apreciacion masiva cuya formula es inexorable y, por ende,
que valida la desaparicion de lo culturalmente selecto (una orquesta
filarmonica). Yo parto de que la conservacion de lo perfeccionado (selecto)
en la cultura justifica su difusion y esa orquesta que lo mantiene, siendo
el mercado un distribuidor y la educacion el apoyo para distinguir
calidades. Si no hay ninguna politica al respecto se tiene lo que vemos: el
triunfo de la farandula y la masificacion de lo burdo.

(...)
>> ---No se trata de desacralizar, pero muchos menos de basurear. El arte
>> se entrega neutralmente al mundo. Salvo que se trate de un arte
>> capturado por ideologias y/o clases. El "aire de cuico", que
>> mencionas, pertenece a trancas personales. No se' cuanto se requiera
>> explicarlo, yo solo adicione' comentarios porque venian al caso. Lo
>> unico que se requiere es difundirlo y que cada cual tome la parte que
>> le es afin.
>
> Todo lindo en esta declaración, pero contrario a lo que planteabas antes:
> "crear un ambiente sostenedor del Arte (arte mayor)". Ese es el "aire
> cuico", el aire excluyente, el de la frontera artificial, ese el "arte
> secuestrado"...

---No es excluyente (ni podria serlo). Es tener claro la capacidad de
distincion entre el diamante y el carbon, por decirlo de algun modo. La
materia elemental y la materia finamente organizada por un proceso creador.
Es cierto que el ultimo calienta a todos y el primero solo adorna a algunos,
pero solo el primero tiene el caracter de joya. Ambos tienen un uso
legitimo. Pero las joyas de la cultura humana son obras de perfeccion
creadora, un bien escaso y lo mejor de ese espiritu. Por eso incluso en las
revoluciones populares se les quito' del cuello de los ricos para
distribuirlas entre los comunes. Se valido' que eran un valor universal que
debia mantenerse; en cambio lo pasajero, las modas, eran solo coyunturas del
momento, meros combustibles de los tiempos.
>>> A ver, el Arte, si supera la prueba del tiempo.. Quizá haya piezas
>>> magistrales que se perdieron en el confín de los tiempos, pero lo que
>>> es seguro es que lo malo SI se va a perder... Y si supera la prueba
>>> del tiempo, entonces se mantendrá a si mismo... Tendrá nuevos
>>> seguidores...
>>
>> ---Yo no estoy nada de seguro de lo que dices.
>
> El hecho es que hay más y más rockeros estudiando a Wagner, Beethoven o
> Mozart...

---Quiero decir que el arte mayor no se mantiene, necesariamente, a si
mismo. Es sostenido por un reconocimiento de su valor. Y si -como aseguras-
hay rockeros estudiando a los genios es porque tienen algo que los rockeros
no tienen y que quieren adoptarlo para incorporar ese valor faltante.
>>> Pero el que se quiera dedicar al arte, sabe que -salvo que tenga
>>> mucha suerte- no le va a ser ni fácil ni "rentable"... Ni siquiera
>>> hay garantías de una vida digna...
>>
>> ---Nada para comentar. Eso es asi', lamentablemente.
>
> Es que si no, es como el cuento del Argentino que quería escribir un
tango,> pero tenía una esposa maravillosa, una familia cariñosa, un empleo
digno,
> en general tenía buena suerte y carecía de vicios... ¿quién puede escribir
> un tango así???

---La moraleja que de ahi' surge es desastrosa y malvada. Es una lastima que
se le valide: El artista es un sacrificado cultural; se le debe mantener
hambriento para que produzca. Como unas bestias para que se pongan feroces.
Como un asceta mistico para que caiga en extasis. Como los castrati para que
logren esa voz especial, feminoide. Como una orquesta filarmonica para que
se entreguen misticamente, solo "por amor al arte".
>>>> Del mismo modo, se desarma
>>>> una estructura de conjunto que toma largos años afiatar. Despedir y
>>>> reestructurar una orquesta es una decision limite y que solo
>>>> debiese tomarse por razones propias del arte (malos musicos).
>>>
>>> De entrada, se me ocurren otras razones, incluyendo la disponibilidad
>>> para tocar en condiciones no ideales...
>>
>> ---Acepto incluir condiciones no ideales. Entre "escombros"
>> (metaforicos y reales) es muy dificil hacerlo. Pero los musicos del
>> Titanic siguieron tocando hasta hundirse.
>
> Pero hace algún tiempo que eso parece haberse perdido...
> (y diría que hoy, sólo es propio de las orquestas juveniles).

---La dignificacion de su Arte por el artista no tiene porque incluir su
indignificacion como persona.
>>>> Los mejores esfuerzos finalmente quedan huerfanos.
>>>
>>> No es tan así... el problema es que les crecen los colmillos....
>>
>> ---A quienes?.
>
> a los ejecutores de los esfuerzos... o a sus destinatarios...
> (lamentablemente)

---En cuanto a los musicos de la Filarmonica: no le han crecido los
colmillos, estan reclamando el derecho a que se les cumplan sus pagos, que
no son nada de grandiosos. Sus errores son otros. Los destinatarios (el
publico): estan fuera del campo de avideces. Los administradores: si' pueden
estar haciendo manejos dudosos o criticables. Artistas y gerentes parecen
haber caido en ciertos abusos, aunque de diferente tipo.
>>>> Que pasara'
>>>> con las orquestas juveniles?. Podran sobrevivir a la guerra
>>>> anticultural de la TV que corrompe y degrada todo a nivel de
>>>> deficientes mentales?.
>>>
>>> Todo depende.. de que quieran esas orquestas juveniles y de que estén
>>> dispuestos a hacer... por ahora, sobreviven... Pero lo triste del
>>> arte, es que salvo que busquen aliados económicamente poderosos (y
>>> que implica hacer ciertas concesiones), sólo les queda sobrevivir...
>>
>> ---Entonces hay algo mal hecho. Algo incompleto. Estoy seguro que esos
>> niños que han entrado a vivir desde adentro una orquesta diran, algun
>> dia, que estos fueron los momentos mas felices de sus vidas. Si
>> despues de eso vienen los mas infelices es porque algo fue gravemente
>> erroneo.
>
> Pareciera que nunca has escuchado eso de "todo tiempo pasado fue mejor"...
>
> Para mi, es al revés, si al menos tienen el privilegio de poder decir
"tuve> esos momentos felices en mi vida" y están asociados a buena música,
ya hay
> una gran ganancia... Si después, llegan a tener la opción de estructurar
su> vida en función de la música, será cosa de cada uno de ellos, el
escogerla
> o no... Y si, al final sienten que se equivocaron, no será por haber
> conocido la música...

---Claro. Pero el error aqui' no es de ellos sino de poder quedar en
descampado por un error de planteo de las politicas culturales. 200
orquestas juveniles animadas por una mistica del Arte pero que terminan
tocando en el desierto. Es de urgencia que esas gestiones culturales
incluyan no solo la creacion de esas orquestas sino el modo de sustentarlas
en el tiempo por una induccion al arte dentro de la educacion y por una
planificacion de su extension. Es decir, formar artistas y publicos.
>>> Por eso insisto en que el Arte es mucho más que eso. La gracia de
>>> esta parte que te gusta del Arte, es que es permanente.. Y si, en el
>>> peor de los escenarios, murieran todas las filarmónicas, habrá gente
>>> como Masi y otros que se encargarán de mantenerlos vivos en sus
>>> composiciones, y al final reverdecerán...
>>
>> ---Disfrutalos. Para mi su esencia habra' muerto.
>
> El Arte está siempre reinventándose... en particular el arte musical...
> Mira lo que pasó con el barroco, "asesinando la esencia musical pura" que
> había mantenido el medioevo... Esa rimbombante de claración de "su esencia
> habra muerto", también se escuchó cuando Bach andaba haciéndo de las suyas
> con unas irreverentes "tocata y fuga". Y eso, sólo por nombrar algunas de
> las muchas historias...
>
> (PD: no, no te preocupes, no llegaremos al punto de considerar un clásico
> la música de la publicidad)

---Yo no te puedo discutir la movilidad de la cultura. Y las permanentes
exploraciones, adopciones, imitaciones y sustracciones que se dan en las
artes. Desde una posicion culturologica nada se degrada, solo se transforma;
son solo caminos que se extienden o que mueren en corto trecho. Los juicios
son inutiles. Incluso los estetas se sienten obligados a objetivar,
relativizar, y finalmente a solo trazar cuadros historicos de evolucion,
temerosos de los errores fatales que algunos criticos cometieron en el
pasado, donde quedaron mal parados. Porque cualquier definicion huele a
dogma y es arrastrada a los precipicios de la historia. Los estilos mueren
pero el arte permanece. Eso es porque la definicion ha muerto y con ello el
juicio que la establece. Entonces todo es un mero campo de sucesos donde
solo el observador introduce las cualificaciones. Muy cerca del nihilismo.
"Nada es verdad, todo es licito". O "todo es relativo". O "Todo es Maya, una
ilusion". Pero en ese mar infuso, en ese "oceano sin playas", no hay destino
ni ruta posible; no hay puertos ni escalas; no hay Norte ni brujula; no hay
vientos, timon, ni velas; no hay bueno ni malo; no hay ahora ni un despues.
Bien pudieramos ponernos como un monje en una gruta mirando la pared.

Sucede entonces que cualificamos para vivir y vivirnos, definimos nuestros
gustos y deseos. Medimos y orientamos. Colocamos parametros de cantidad y
cualidad. Definimos y ornamentamos la realidad. Y solo entonces podemos
movernos. Lo interesante es no solo que nos desplazamos y transformamos y
rompemos lo constante sino que tambien conservamos hitos. Hitos de
referencia para fijar coordenadas de avance. Avance de progreso y
perfeccion. Nuestros faros culturales. Y esta larga reflexion es solo para
legitimar como natural a la cultura y civilizacion hacer discriminaciones
selectivas que "fijan posiciones" de valor -hitos de referencia - y
perfeccion que se dejan como constantes a conservar y transmitir. Y a esas
selecciones aludo yo, las que, como tales, no pueden moverse para cualquier
lado sin que cambie la esencia, es decir toda la red referencial de valor.
>>> Pero el mayor error que cometes, es el de ligar el destino del Arte
>>> al de los músicos de la Filarmónica. Quizá, lo mejor que le podría
>>> pasar al Arte (y así con mayúsculas, como tú lo entiendes, y con los
>>> límites y exclusiones que has definido) es que desaparezca
>>> -temporalmente- la Filarmónica... Quizá ahí si aparezcan interesados
>>> en reconstruirla... Aunque el riesgo es que muera... y que nos demos
>>> cuenta, que al igual que este thread, somos los únicos preocupados en
>>> que vuelva a tener esplendor...
>>
>> ---Por fin, a pesar de mis esfuerzos tomas, al final de tu post, la
>> Filarmonica...
>>
>> En principio, no es deseable que una orquesta *bien constituida* se
>> desarme y empiece de nuevo. Una muerte y resurreccion es algo valido
>> en un desarrollo, -incluido una orquesta-, pero una crisis asi' debe
>> ser reconstituida hacia una forma de perfeccion, no un mero
>> desprendimiento de sus partes. Si los 30 musicos que se despiden eran
>> insignificantes, mediocres, litigantes y flojos, la orquesta no pierde
>> nada. Al contrario, se opera de un mal y sufre el periodo de sanacion.
>> Pero si no es asi' se ha roto un cuerpo unificado de funcionamiento
>> que costara' restablecer. Salvo quienes han vivido una comunicacion
>> permanente con los musicos y administradores, nada sabemos los demas.
>> Somos solo espectadores de los sucesos. Pero lo incongruente es que se
>> haya vivido un regimen tan relajado como para que todo esto sucediera
>> y nunca se hubiese reorientado.
>
> "incongruente"??? pero si eso es típico de la especie humana, los árboles
> no dejan ver el bosque, lo urgente no deja tiempo para lo necesario, etc.
>
> Las cosas siguen, hasta que hacen crisis...

---Lo incongruente es querer constituir y sostener un plantel cultural
artistico (la O.Filarmonica) y a la vez mantener condiciones insostenibles
de viabilidad.
>> Para ir finalizando esta conversacion: Espero que se supere luego y en
>> buena forma este episodio nefasto. Si ya es necesario reestructurar la
>> orquesta o la gerencia porque algo esta' mal o esta' maleado, que se
>> haga. Y luego. Que se pise fondo en la crisis pero para emerger algo
>> superior. Si fue solo para defender asientos, no sirvio' de nada y
>> perjudico' todo.
>
> Lamentablemente, las "reingenierías" rara vez resultaron tan
espectaculares> como se esperaba, y eso porque aunque muchas cosas se hacen
mal, en> general, no son tan, pero tan mal hechas... Y claro, las
reingenirías
> tienen costos que cuesta superar, no sólo en lo económico, sino en lo
> relativo al equipo humano..
>
> en fin... habrá que esperar y que ojalá sea para mejor...

---Lo lamentable es tanto el tiempo como el equipo humano perdidos. Quizas
sean irrecuperables.

OK, JM, que sea esta la Coda Final sobre el asunto. Ya hemos hecho muchas
reexposiciones, modulaciones y variaciones sobre el mismo tema y es el
momento de concluir la obra y cerrar las cortinas.

--
Saludos

EuGar
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