"José Miguel Santibáñez" escribió en el mensaje
news:Xns9854EF23C74EDjmsnews@200.27.221.71...
> En el capÃtulo anterior (news:eg4eag$bvq$1@proxy.ifxnw.cl), "EuGar"
> dijo:
[...]
>>> Pero insisto en que hay más, mucho más, en el arte musical, que la
>>> Filarmónica y la música selecta...
>>
>> ---Desde luego que incluyo mi gusto al hacer distinciones. Y quien
>> no?.
>
> El problema es que usas un absoluto: el "Arte", en función de un relativo:
> el "Gusto".
---Lamento no poder excluir "el gusto" pero ya te señale' que no todo es
objetivable en la musica. Y las Artes no van dirigidas hacia el hemisferio
racional sino mas al sensitivo por lo cual el gusto es parte fundamental de
la ecuacion. Sin embargo el gusto puede ser educado para abrirse a mayores
componentes y mas complejos. Empezar a apreciar en forma mas intensa y
extensa un contenido. Ahi' tambien se puede abrir una puerta hacia lo
racional y apoyarse en otros saberes. Un caso ejemplificador es J.S.Bach
(que no te gusta). Frecuentemente, de inicio, no gusta. Pero llega el dia
en que se le da el pase y ya nunca mas se le excluye. Pero si ademas se ha
estudiado algo de musica y se puede examinar desde ahi' su obra, el asombro
es maximo. Lo que se escuchaba hermoso no era pura sensibilidad, ademas
tenia un finisima arquitectura constructiva con una tecnica compositiva
depurada hasta el nivel de mayor genialidad. Eso es evidente en todo, pero
claramente en su manejo del contrapunto (melodias diferentes sonando
simultaneamente). Hay un intelecto superior en ese manejo. De modo que
cuando pasas de la emocion del disco a la revision de la partitura te queda
muy claro donde, como y porque eso es Arte. La partitura es como el grimorio
de un misterio oculto. Para quien puede leerla, estudiarla y no solo
escucharla.
>> Compositores y criticos de arte lo hacen, aunque las palabras lo
>> oculten. Ya te señale' que la musica tiene parametros objetivables de
>> referenciacion pero que lo grueso sigue el camino ancho, que carece de
>> medidas.
>
> Desde esa perspectiva, entonces debieras partir del hecho que habrá gente
> que considere a los Picantes o la Yassuri Yamilet como obras de arte...
>
> Por eso prefiero la prueba del tiempo..
---Hay quienes prefieren hablar de arte mayor y de arte menor. O de musica
elborada, docta, selecta, etc. El concepto de elaboracion es significante
(aunque insuficiente). Basta ver la partitura de un gran maestro para
entender que eso no lo hace cualquiera. Ademas requiere muchos años de un
estudio muy dedicado. La gran mayoria de los conjuntos y cantantes hacen
musica "de oido". Aun asi', un simple bolero ("a la antigua" -a mi gusto),
bien interpretado, puede entregar a la sensibilidad y el recuerdo de muchos,
mas que una sinfonia de Beethoven. No olvidemos que, ademas, la musica
popular no exige mucho, ni al auditor ni al interprete. Son piezas sencillas
a las que puede bastar una simple guitarra para ser tocadas en cualquier
parte. Son un registro asociado a las emociones vitales que acompañan la
vida y, con ello, las evocaciones de su transcurso. Tienen asi', tambien,
una funcion como hitos existenciales.
>> De todos modos no hago exclusiones absolutas. Hay dentro de
>> la musica etnica y el folklor de los pueblos materiales de gran valor
>> y los compositores lo han usado como fuente. Especialmente en las
>> vertientes nacionalistas que buscan rescatar lo propio. Sea Grieg,
>> Bartok, Kodaly, etc. Tambien dentro de otros generos de musica hay
>> aportes notables. Pink Floyd ("El lado obscuro de la luna" -que
>> siempre asocio con una obra culmine del cine: "2001. Odisea del
>> espacio"), o Vangelis ("Earth", "Short Stories"), etc, etc. Tambien
>> dentro de la musica popular hay cosas buenas. Pero lo que se escucha
>> mayoritariamente por estos pagos es de la peor especie y nada tiene
>> que ver con el Arte musical de la Orquesta Filarmonica e incluso poco
>> con el "arte". No cabe comparacion alguna.
>
> Eso es tan irrefutable como inutil. No pretendo cambiar tus gustos, pero
> creo que cometes un error básico de planteamiento, que termina
> aburriendo a gente que inicialmente podrÃa encontrate la razón...
---No pensaras que tengo intencion de formar claque. Al escribir en un grupo
de opinion uno se individualiza, es decir, expresa *lo personal* dentro de
un colectivo. No es mi deseo omitirme y efundirme.
> Y ojo, tus exclusiones _son_ absolutas (no has planteado que algo que no
te> guste, pueda ser arte)... Lo que pasa, es que no sabes donde tienes la
> frontera entre lo que es arte y lo que no lo es...
---La frontera es algo difusa y permeable, por lo mismo que dificilmente
alguien va a decir la ultima palabra. Solo SU palabra. Hasta los mismos
artistas creadores se enfrentan excluyendose unos a otros. Pero a mi' me
parece claro que si' hay niveles, cosa que ya te comente'.
>>> Si bien es cierto que la lógica del mercado es cruel, sigue siendo un
>>> hecho
>>
>> ---La mala intension, perversidad y crueldad esta' en la gente mas que
>> en el mercado.
>
> Relee eso y escucha como suena...
---Al releerlo me parece horrible: escribi' "intenSion", puaj!. Pero no me
suena mal. :)
Mejor te lo aclaro. El Mercado, en cuanto intercambio y redistribucion de
producciones, me parece una invencion fundamental de la cultura humana.
Permitio' a las comunidades que interconectaran sus distintos nichos
ecologicos de recursos y ampliaran su dieta alimenticia. Asimismo que
intercambiaran productos culturales elaborados y asi' propagar las
invenciones ideales y materiales. Igual de grandioso fue la evolucion
siguiente en que se paso' del trueque a la invencion del dinero. Esto creaba
un ente puramente cultural como intercambiador universal. Igual de
interesante fue lo siguiente, la invencion de la Banca. Eso permitio' crear
acumulaciones que no se deterioraban o pudrian y concentrar excedentes que
protegian de tiempos de escasez. Y ademas permitian movilizar grandes
fuerzas de trabajo para proyectos poderosos y extensos. Esto es, financiar
grandes obras de civilizacion. Pero este sistema tiene una puerta viciosa
que lo corrompe y degrada: la acumulacion como pura ambicion, sin otros
limites que ella misma, y la hiperconcentracion de esa potencia en manos de
unos pocos que buscan conservarla y amplificarla sin considerar nada mas.
Asi', la acumulacion puramente ambiciosa se hizo despiadada, egoista e
inhumana. Y peor aun cuando entro' en competencia por sobrevivir con otras y
alcanzar la hegemonia. De modo que la perversion se hizo parte del sistema a
partir de una falla humana que se dejo' tragar por la maquina que invento'.
>>> cierto que hay más gente que está aprendiendo a escuchar buena
>>> música... Y que con un poco de suerte, aprenderá a distinguirle los
>>> colores...
>>
>> ---No es lo mas importante de distinguir.
>
> Por supuesto que no... pero si llegan a eso, es porque han aprendido
muchas> otras cosas...
---Lo importante para el topico es que se empiece por distinguir lo que son
los bienes culturales mayores de la humanidad y no se pierdan antes de
llegar.
>>> Actualmente, todo proyecto se puede vender, todo pasa por tener el
>>> proyecto que vender, saber a quien vendérslo y cómo... Creo que los
>>> administradores escogieron mal el "a quien vendérselo", y peor aún el
>>> "como"...
>>
>> ---No puedes criticar al mercado y a la vez aplicar como criterio la
>> mercadotecnia. En fin, pero el fondo de lo que dices no me parece
>> erroneo.
>
> ¿por qué no?
>
> No me gusta, pero eso no cambia el hecho de que es lo que hay, y con esas
> reglas hay que jugar...
---Pero no con todas esas reglas. Y ese puede ser el detalle que nos ocupa.
Los musicos de la Filarmonica estan reclamando porque se estan aplicando las
reglas mas brutales del mercado a un bien cultural de la humanidad que no
puede medirse por esas reglas y formulas. Es un bien protegido, entendido
como de lo mejor que ha hecho el paso humano en las civilizaciones. Sobre
todo, es un bien cuya naturaleza es inmaterial, perecedera si no se le
transmite y conserva. Y proviene de lo mas sensible del ser como humano, en
gratuidad obsequiosa y pasajera. Es la parte fina de nuestro ser, que se
expresa, y que no dejara' huella alguna cuando desaparezcamos. Morira' con
nosotros. Entonces este bien no es puramente transaccional, que se vende
como cualquier cosa. Eso se podra' hacer en una disqueria, para uso y gusto
personal. Pero como un bien colectivo debe tratarse como tal. Por eso todos
los paises lo hacen. Y lo subvencionan. No lo dejan expuesto solo a las
leyes del mercado.
>> ---La prueba del tiempo midiendo que' y de que modo?. Otra vez segun
>> cuanto, cuantos, cuanto$ ?. Y segun quienes?.
>
> sip, cuanto y cuantos... el cuanto$ termina por ser positivo (aunque puede
> que se distribuya entre muchos) y los quienes, siguen siendo todos los
> posibles...
---Lo bueno es cualitativo. Se busca que sea cuantitativo en su expansion.
Es el tema del teatro de la Filarmonica. Lo que importa fundamentalmente es
que gane publico, que expanda el bien que producen. De ahi' pueden requerir
un teatro mayor. Por eso señalo que la perdida de publico es la perdida de
su sustento, en todo sentido. Y que eso es un fenomeno social, actual. Por
ende ahi' tienen ingerencia los Ministerios de Cultura y de Educacion. Crear
un ambiente sostenedor del Arte (arte mayor).
>> ---El pais entero ya esta' pareciendo teatro. Teatro del absurdo. Y
>> asi' tambien esta' el "gran teatro del mundo".
>
> Ya lo decÃa el sabio refrán: De todo hay en la viña del señor...
> (y no se te olvide que hay números mágicos, particularmente los del año,
> eso ayuda a entender parte de lo que pasa en el mundo).
---Lo sabio que esta' quedando es solo que hayan viñas... ;)
>>> Pero volviendo al centro del tema, a la larga, lo bueno permanece y
>>> lo "exitoso" del momento, se termina esfumando en la misma magia...
>>> La prueba del tiempo no se puede falsificar...
>>
>> ---El tiempo es una sepultura inmensa, donde cabe todo. Lo mejor y lo
>> peor. No hay "prueba del tiempo".
>
> Como dices, cabe todo, pero no todo queda sepultado... Lo que se rescata,
> en general merece ser rescatado...
>
> El resto, es sólo una cuestión de gustos y cada cual sabrá rescatar o
> permitir una muerte digna de lo que le gusta...
---Lo que me parece es que en Chile sucede al reves. Lo valioso es ensuciado
o destruido. Perdura y crece lo mas grosero.
>> ---Hay muchos "alucinados" en la musica, y de distintos tipos. Lo que
>> te traduje es lo que el mismo compositor, Messiaen, indica.
[...........]
> Hmmm.. ahora entiendo mejor la talla del "holofono" de Futurama... ;-)
---Pero yo no. Tendrias la amabilidad de compartirla?.
>>> pero la prueba del tiempo es infalsificable...
>>
>> ---La prueba del tiempo me hace recordar a Aylwin cuando habla del
>> "juicio de la historia". Como si existiera tal entelequia. Apenas los
>> historiadores y sus mañas. Y las masas con su (mal) gusto perdurable.
>
> Pero una de las gracias del mal gusto, es que cada cosa le dura poco... Ya
> lo ves, el "sound" se bate en retirada, hoy será reggeaton y mañana perreo
> (y olvidarán el reggeaton); pero ya nadie se acuerda del bailongo y otras
> peores ;-)
---Eso si' que es cierto. Se cambian de un mal gusto a otro. :)
> Y si, existe el juicio de la historia, solo que requiere de mucho
tiempo...
---"La historia lo condenara'!!". "La historia me absolvera!!'". Resultado:
algunos historiadores lo absolveran y otros lo condenaran. Cosa de %%, nada
definitivo. Es decir, poco importan los "juicios historicos" y las pruebas
del tiempo. Hay que salvar el presente.
>>>> ---Como esta conversacion nacio' con un cross a c.r.musica.misc me
>>>> permiti' añadir de paso algunos comentarios que caben validamente,
>>>> al menos, en ese espacio.
>>>
>>> Esa parte del comentario, no la entendÃ...
>>
>> ---Lo que dije o lo que digo sobre lo que dije?... :)
>
> ahora menos... :-P
---Entonces dejemoslo ahi'. :))
>>>> Jorge Dahm es fruto de una generacion que tenia
>>>> una vocacion cultural muchisimo mayor que la actual y que podia
>>>> integrar las obras en una envolvente mas universal. Ademas nacio'
>>>> en un TV aun universitaria, antes que todo se degradara. [......]
>>> Hmmm... Debo sonreir ante la idea de que "nació en una TV aún
>>> universitaria" ;-)
>>
>> ---Puedes hacerlo :). En realidad no recuerdo bien, solo lo que hacia
>> en el canal 13 UC. Que en realidad no merece ser llamado canal
>> universitario.
>
> Entiendo que si, que su aparición pública fue en tv-uc, y en el tiempo que
> era universitario...
>
> El punto de mi sonrisa, iba con la palabra "nació"...
---Nacio' publica y televisivamente (pero me parece que ya hacia tiempo que
habia dejado la universidad).
>> Lo que hay refleja lo que somos y como estamos, nada mas.
>>
>
> Nota mental: no debo olvidar que mañana a las 18:00 en radio Beethoven,
> tocan las "variaciones sobre la vaca lechera"... No se que coloridos le
> correspondan, pero la encuentro una pieza genial...
---Creo haberla escuchado. Y visto en TV. Puede ser muy util para entender
los estilos musicales a partir de "tocar al modo de" tal compositor.
---Nota tambien, pero mas importante: Si bien esta conversacion ha derivado
hacia la "musica de concierto" (suficientemente ambiguo como para que no se
moleste nadie :) y el arte propio de una Filarmonica, bien poco se ha
tratado el tema mismo de ese conjunto orquestal, lamentablemente. De hecho
lo que me conmueve es ver que esos maestros, que han dedicado su vida al
oficio de la musica, quedan en la calle y muy vulnerables economicamente,
dado la especializacion de su arte y la estrechez del campo de trabajo
posible. Del mismo modo, se desarma una estructura de conjunto que toma
largos años afiatar. Despedir y reestructurar una orquesta es una decision
limite y que solo debiese tomarse por razones propias del arte (malos
musicos). Pero todo ha surgido de una serie de despropositos en los que
caben responsabilidades extensas mas que delimitadas. La causa antecedente
es que no existe una politica cultural seriamente encauzada en nuestro pais.
Los mejores esfuerzos finalmente quedan huerfanos. Que pasara' con las
orquestas juveniles?. Podran sobrevivir a la guerra anticultural de la TV
que corrompe y degrada todo a nivel de deficientes mentales?. Quien vencera'
en este Armagedon?. En un pais crecientemente inculto, con historia,
vocacion y propulsion de tal, con una enquistada resistencia anticultural en
los medios, no son muy buenos los pronosticos.
--
Saludos
EuGar
