>>> ---Estamos hablando de la Orquesta Filarmonica de Santiago, no de
>>> "La Sonora Matancera", "Los Picantes", y otros semejantes. Aunque
>>> ya nuestras pobres orquestas han sido rebajadas como acompañantes
>>> de Luis Jara y tambien de Los Prisioneros. Ese es el nivel de
>>> nuestro pais. Lamentablemente yo hago distingo entre Arte y "arte".
>>> Aunque moleste.

>>
>> Hmmm... ¿y cuál sería el punto de distinción? ¿tu gusto?
>>
>> Puedo concordar contigo en no meter en el mismo saco a "Los
>> Picantes", al "percusionista" que venía en la micro y la
>> Filarmónica..
>>
>> Pero quedan muchas más manifestaciones artísticas de alto nivel,
>> incluyendo algunas manifestaciones más populares, que la música de la
>> Filarmónica...
>>
>> Claro, la gracia de escuchar a Los Picantes (y otros similares) es
>> que absolutamente nadie va a salir con un discurso acerca de los
>> "colores" de su música :-)
>>
>> Pero insisto en que hay más, mucho más, en el arte musical, que la
>> Filarmónica y la música selecta...

>
> ---Desde luego que incluyo mi gusto al hacer distinciones. Y quien
> no?.

> Compositores y criticos de arte lo hacen, aunque las palabras lo
> oculten. Ya te señale' que la musica tiene parametros objetivables de
> referenciacion pero que lo grueso sigue el camino ancho, que carece de
> medidas.

> De todos modos no hago exclusiones absolutas. Hay dentro de
> la musica etnica y el folklor de los pueblos materiales de gran valor
> y los compositores lo han usado como fuente. Especialmente en las
> vertientes nacionalistas que buscan rescatar lo propio. Sea Grieg,
> Bartok, Kodaly, etc. Tambien dentro de otros generos de musica hay
> aportes notables. Pink Floyd ("El lado obscuro de la luna" -que
> siempre asocio con una obra culmine del cine: "2001. Odisea del
> espacio"), o Vangelis ("Earth", "Short Stories"), etc, etc. Tambien
> dentro de la musica popular hay cosas buenas. Pero lo que se escucha
> mayoritariamente por estos pagos es de la peor especie y nada tiene
> que ver con el Arte musical de la Orquesta Filarmonica e incluso poco
> con el "arte". No cabe comparacion alguna.

>>> ---Eso es lo que se esperara, "que le den pelota". No sorprenderia
>>> que le den pelota,.. pero con la pelota a la cara. Pobres niños!.
>>> Quizas deban pasar por el "marcaje" (H?), para ser desvalijados
>>> moralmente. Por los otros niños. La "chilenitis" empieza
>>> precozmente en nuestro medio.

>>
>> Si bien es cierto que la lógica del mercado es cruel, sigue siendo un
>> hecho

>
> ---La mala intension, perversidad y crueldad esta' en la gente mas que
> en el mercado.

>> cierto que hay más gente que está aprendiendo a escuchar buena
>> música... Y que con un poco de suerte, aprenderá a distinguirle los
>> colores...

>
> ---No es lo mas importante de distinguir.

>>> ---Ojala' la crisis de la Filarmonica fuese solamente un problema
>>> de administracion. Seria facil solucionarlo. Pero este es un
>>> problema que incluye el ambiente social, y no me refiero a teatro
>>> sino al medio mismo de donde sale el publico.

>>
>> Actualmente, todo proyecto se puede vender, todo pasa por tener el
>> proyecto que vender, saber a quien vendérslo y cómo... Creo que los
>> administradores escogieron mal el "a quien vendérselo", y peor aún el
>> "como"...

>
> ---No puedes criticar al mercado y a la vez aplicar como criterio la
> mercadotecnia. En fin, pero el fondo de lo que dices no me parece
> erroneo.

>>> ---Claro, los best sellers no significan los best quality.

>>
>> Releyendo, noto que se me fue incluir el tema de la prueba del
>> tiempo... (que los buenos libros superan). Pero me permite volver al
>> punto más importante, si lees "el código da Vinci", verás que cumple
>> la fórmula de éxito, pero no superará la prueba del tiempo... Y si
>> lees otros libros de Dan Brown, verás que siguen la misma fórmula de
>> éxito, que le van a reportar $$$ pero que no va a ganar el Nobel de
>> Literatura...
>>
>> La matemática NO garantiza un buen libro...

>
> ---La prueba del tiempo midiendo que' y de que modo?. Otra vez segun
> cuanto, cuantos, cuanto$ ?. Y segun quienes?.

>>> Pero ya todo el quehacer humano ha quedado medido por el mercado.
>>> Los "cuanto" ("La cantidad como signo de los tiempos"). El
>>> oportunismo del dinero. Lo ves hasta en las publicaciones
>>> cientificas y semejantes: a un autor que logra destacar alguna
>>> obra, que acuña un termino que se hace de
>>> moda y que vende, lo asaltan para que rapidamente publique nuevos
>>> titulos antes de que el "!New!, New!!" pase. Por citar algo facil:
>>> "la inteligencia emocional". En las artes, el teatro: adopto' el
>>> gancho del sexo, con mucho exito; ahi' estan las alusiones al pene,
>>> a la vagina, a la cama, ademas de mostrar desnudeces y escenas
>>> coitales. Y, añadamos en nuestro medio, un lenguaje prostibulario
>>> que alude a lo mismo. Todo lo cual es un postre para nuestro
>>> publico, que no parece diferenciarse mayormente de aquel que se
>>> amontona en los espectaculos callejeros de la calle Ahumada. "Es lo
>>> que hay no mas!". Es decir, poco o nada.

>>
>> A mi, si algo me sorprende del teatro, no es la forma en la que está
>> evolucionando, sino lo lento que ocurre... Lo que ahora está pasando,
>> IMHO, debió ocurrir en la primera mitad de los 90s y ya debiera haber
>> decantado, al menos, para producir algunas obras de gran calidad...
>> Pero así como vamos, con suerte esas obras van a aparecer la próxima
>> década...

>
> ---El pais entero ya esta' pareciendo teatro. Teatro del absurdo. Y
> asi' tambien esta' el "gran teatro del mundo".

>> Pero volviendo al centro del tema, a la larga, lo bueno permanece y
>> lo "exitoso" del momento, se termina esfumando en la misma magia...
>> La prueba del tiempo no se puede falsificar...

>
> ---El tiempo es una sepultura inmensa, donde cabe todo. Lo mejor y lo
> peor. No hay "prueba del tiempo".

>>> ---Te lo mencione' solo para hacer notar que los autores tambien se
>>> alucinan, no solo lo comentaristas y criticos de arte.

>>
>> Hmmm.. ¿seguro? o sea, se que todo artista que se precie, alucina con
>> su obra como si fuera lo más innovador del mundo (hasta el "René de
>> la Vega" -gracias san google por esa memoria infinita- se juraba un
>> cantante top). Pero no creo que eso lo haya escrito el autor de la obra,
>> me suena a "solapa de libro", y esos son críticos especializados...

>
> ---Hay muchos "alucinados" en la musica, y de distintos tipos. Lo que
> te traduje es lo que el mismo compositor, Messiaen, indica. Te
> traduzco otras muestras; de "La Transfiguration de Notre Seigneur
> Jesus-Christ", parte V- Quam dilecta tabernacula tua: [...]" Los
> colores modales evolucionan: oro y violeta, rojo y purpura violaceo,
> gris azulado nombado de oro y de azul profundo, el verde y el
> anaranjado, el azul y el dorado, el amarillo y el violeta estriados de
> oro y de blancura... el violoncello solo canta la claridad simple de
> la luz eterna" [...]. Mas alla, en IX- Perfecte conscius illius
> perfectae generationis: [...] "Estribillo muy cantante cuyas armonias
> van del azul raspado de verde al negro manchado de rojo y dorado,
> pasando por el diamante, esmeralda, el purpura violaceo, con una
> dominante clara de naranja clavado de blanco lechoso" [...]. Pero mas
> se alucino' con los pajaros, viajando para reconocer sus cantos y
> traducirlos a musica llegando a ser un experto en esto. Tambien con la
> mistica y ritmos hindues y con las vertientes cristianas y espacios
> micro y macrocosmicos. Y no era un chiflado sino una persona muy
> profunda y fervorosa, ademas de ser uno de los musicos mas notables
> del siglo XX. Antes, Scriabin ya habia hecho una extraña pasion con
> los colores y su conversion musical. Eso lo mostro' en su sinfonia
> "Prometeo", fuertemente apoyada en acordes por cuartas, donde
> relaciono' tonos y colores asi' (copio de un libro): do- rojo, sol-
> naranja, re- amarillo radiante, la- verde, mi- blanco azulado, si
> bemol como mi, fa sostenido- azul fuerte, do bemol- violeta, la bemol-
> morado, mi bemol- color de acero con brillo metalico, si bemol como mi
> bemol, fa- rojo. Como ves, cada cual camina como quiere... :)

>>> En las artes
>>> plasticas se llega a la apoteosis del lirismo. La mayoria de
>>> nuestros artistas plasticos tienen un abigarrado discurso
>>> estratosferico para explicar mamarrachos que merecen bien pocas y
>>> simples palabras.

>>
>> Y no se te olviden los poetas, que hay algunos que juran que por
>> abrir la boca ya hacen poesía (Redolés, entre otros).
>>
>> pero la prueba del tiempo es infalsificable...

>
> ---La prueba del tiempo me hace recordar a Aylwin cuando habla del
> "juicio de la historia". Como si existiera tal entelequia. Apenas los
> historiadores y sus mañas. Y las masas con su (mal) gusto perdurable.

>>> ---Como esta conversacion nacio' con un cross a c.r.musica.misc me
>>> permiti' añadir de paso algunos comentarios que caben validamente,
>>> al menos, en ese espacio.

>>
>> Esa parte del comentario, no la entendí...

>
> ---Lo que dije o lo que digo sobre lo que dije?... :)

>>> Jorge Dahm es fruto de una generacion que tenia
>>> una vocacion cultural muchisimo mayor que la actual y que podia
>>> integrar las obras en una envolvente mas universal. Ademas nacio'
>>> en un TV aun universitaria, antes que todo se degradara. El maestro
>>> F.Rosas es lo que va quedando de aquella, tiene una verdadera
>>> formacion musical y hace breves apuntes a las obras, aunque
>>> ciñendolas en su marco propio. Pero lo que queda de cultura esta'
>>> arrinconada en TV cable y eso es absolutamente insuficiente para
>>> mantenerla viva. Los intelectuales fueron suplantados por los
>>> mercaderes y los intereses que representan y ese es el ambiente en
>>> que vivimos, sin que se vea fuerza alguna que proponga o movilice
>>> algo mas digno.
>>>

>>
>> Hmmm... Debo sonreir ante la idea de que "nació en una TV aún
>> universitaria" ;-)

>
> ---Puedes hacerlo :). En realidad no recuerdo bien, solo lo que hacia
> en el canal 13 UC. Que en realidad no merece ser llamado canal
> universitario.

>

>> De paso, debo preguntar: ¿quién es F.Rosas y donde y cuando aparece?

>
> ---Fernando Rosas (me entro' la duda sobre si esta' bien asi').
> Reciente premio nacional de arte, mencion musica. Muy merecido.
> Director de una pequeña pero buena orquesta; presentador de obras
> musicales en ARTV (cable); vinculado al teatro Oriente, dedicado a
> traer artistas escogidos; y socio fundador de Radio Beethoven. Esta
> radio es la ultima huella de lo que fue la cultura musical en nuestro
> pais y, como tal, en vias de extincion. Su programacion ha decaido
> para ajustarse a los (malos) tiempos y como signos agonicos de un
> mundo que perece. ARTV es un buen canal cultural, nacional, y tambien
> en condiciones de decaimiento.

>
> Lo que hay refleja lo que somos y como estamos, nada mas.
>