"José Miguel Santibáñez" escribió en el mensaje
news:Xns9856EFF5CF5B0jmsnews@200.27.221.71...
> En el capÃtulo anterior (news:egb50l$h1r$1@proxy.ifxnw.cl), "EuGar"
> dijo:
>>> El problema es que usas un absoluto: el "Arte", en función de un
>>> relativo: el "Gusto".
>>
>> ---Lamento no poder excluir "el gusto" pero ya te señale' que no todo
>> es objetivable en la musica.
>
> No me complica que incluyas "el gusto", pero ahà tienes que aceptar que el
> "Arte" no es un absoluto...
---Te pegaste en la matraca.
>
>> Y las Artes no van dirigidas hacia el
>> hemisferio racional sino mas al sensitivo por lo cual el gusto es
>> parte fundamental de la ecuacion. Sin embargo el gusto puede ser
>> educado para abrirse a mayores componentes y mas complejos.
>
> Yo hace rato que te estoy tratando de educar en cuanto al rock progresivo,
> pero me has salido un tanto difÃcil... ;-)
---Ya te señale' mis puertas abiertas, con ejemplos. No se' si estos estan
incluidos en tu (mala) educacion... :)
>> Empezar a
>> apreciar en forma mas intensa y extensa un contenido. Ahi' tambien se
>> puede abrir una puerta hacia lo racional y apoyarse en otros saberes.
>> Un caso ejemplificador es J.S.Bach (que no te gusta). Frecuentemente,
>> de inicio, no gusta. Pero llega el dia en que se le da el pase y ya
>> nunca mas se le excluye. Pero si ademas se ha estudiado algo de musica
>> y se puede examinar desde ahi' su obra, el asombro es maximo. Lo que
>> se escuchaba hermoso no era pura sensibilidad, ademas tenia un
>> finisima arquitectura constructiva con una tecnica compositiva
>> depurada hasta el nivel de mayor genialidad. Eso es evidente en todo,
>> pero claramente en su manejo del contrapunto (melodias diferentes
>> sonando simultaneamente). Hay un intelecto superior en ese manejo. De
>> modo que cuando pasas de la emocion del disco a la revision de la
>> partitura te queda muy claro donde, como y porque eso es Arte. La
>> partitura es como el grimorio de un misterio oculto. Para quien puede
>> leerla, estudiarla y no solo escucharla.
>
> Ves como intentas hacer de algo subjetivo, un todo objetivo?
---Hice un paso inverso, para que entendieras, pero no lo captaste.
> A mi me parece muy bien que a tu te gusten esas formas musicales, y que
> puedas disfrutarlas más allá del "simple" escucharlas... Pero luego lo
> sacralizas en función de tu propio libro: la partitura.
>
> Por otro lado, tienes a gente que simplemente se sienta a oir una
ejecución> que es, por si misma, única. Una improvisación, sin partitura
alguna, pero
> que une armonÃas de formas apenas soñadas... Y también tienen igual
derecho> de afirmar que eso, es Arte.
>
> Y casos muy especiales, que son capaces de tomar una partitura escrita
para> un instrumento en particular, y traspasarlo a otro, logrando una obra,
que
> para gusto de algunos, es magistral.
---Armonias apenas soñadas: Dominante-Tonica, Dominante-Tonica... :)))
Fuera de bromas, la improvisacion tambien se amplifica con la experiencia
auditiva y el conocimiento. Todo sale lindo si se juega con las teclas
negras del piano. Pero, el asunto es, para decirlo computacionalmente, si
juegas con texto (notas) sin formato o texto enriquecido (HTLM). Lo que te
permite uno y otro. No es mal ejemplo, observa lo que puedes ver-hacer desde
nuestras news y lo mismo en una pagina web. Espero que eso te aclare algo.
Esas transcripciones de un instrumento (o conjunto) a otro no es nada del
otro mundo. Algunas se logran bien y otras no. De hecho se usan bastante las
reducciones al piano de partituras de orquesta. Sirven para los ensayos
(opera, ballet, etc). Liszt llevo' al piano algunas obras de Wagner. La
bellisima (recomendable) Sonata para violin y piano de Cesar Franck suele
escucharse en versiones en flauta en lugar de violin. etc. O las
orquestaciones, ej: Cuadros de una exposicion (piano: Musorsky, orquestada
por Ravel). No hay maldad en eso. La maldad empieza cuando le empiezan a
agregar el hostigoso chacachaca pumpum. :)
[...] La gran mayoria de los
>> conjuntos y cantantes hacen musica "de oido". Aun asi', un simple
>> bolero ("a la antigua" -a mi gusto), bien interpretado, puede entregar
>> a la sensibilidad y el recuerdo de muchos, mas que una sinfonia de
>> Beethoven. No olvidemos que, ademas, la musica popular no exige mucho,
>> ni al auditor ni al interprete. Son piezas sencillas a las que puede
>> bastar una simple guitarra para ser tocadas en cualquier parte. Son un
>> registro asociado a las emociones vitales que acompañan la vida y, con
>> ello, las evocaciones de su transcurso. Tienen asi', tambien, una
>> funcion como hitos existenciales.
>
> Encuentro genial la declaración de "una simple guitarra"... Ni voy a
> intentar la enumeración de todos los grandes músicos que te echaste al
> bolsillo, por tocar un instrumento "que se puede llevar a todas partes".
---Lo genial es tu sesgo insidioso para darle mal sentido a algo. La
guitarra es un instrumento mas, con sus capacidades y sus incapacidades.
Tiene la gracia de su transportabilidad, una capacidad armonica (con
restricciones) y ciertas simplicidades de apoyo de notacion (por
tablaturas). Excelente para compartir la musica y el canto en comunidad y
tambien en concierto (guitarra clasica). No le tengo desprecio. Aunque
prefiero un piano (por sonido) o teclado (por armonia) para estudiar la
musica.
> Si, concuerdo conque existen muchos músicos "de oido", que nunca soñarÃan
> en ver sus interpretaciones en grandes orquestas... Como dice cierto tema
> "con una guitarrita de madera, igual tendremos rock" y si, se puede. Pero
> hay una cantidad cada vez mayor de músicos, con estudios y formación
> suficiente para integrar cualquier filarmónica, que eligen hacer una
música> diferente, pero con todo el trabajo formal que han aprendido.
---Ese es un tema mas espeso. Hay musicos con estudios que toman el desvio,
por diferentes razones. Por adaptabilidad de gusto para jugar en otro
ambiente que el de un Conservatorio formal. Otros, por razones economicas:
muy dificil competir y sobrevivir en un mundo selecto. Otros, porque
empezaron en otro espacio(tipicamente el jazz) y pueden compartir mundos sin
esfuerzo. Y, por ultimo, otros que adolecian de competencias para entrar a
una orquesta, sea porque tienen dificultades para leer partituras, les falta
formacion, porque no se avienen a esa musica, o simplemente porque son
"pencas".
> Respecto de la elaboración, me quedo con la palabras de un guitarrista
> amigo, que pese a ser guitarrista (tu sabes, apenas eso) tiene estudios
> formales y es un admirador declarado de Beethoven, precisamente porque
> Beethoven era un compositor "sufrido"; eso en desmedro de otros como
> Mozart, que se sentaban y "de la nada" sacaban partituras maravillosas...
---Humanamente, lo impresionante de Beethoven es que aun victima sufriente
de la sordera (anulacion de un musico) haya superado ese destino y seguido
componiendo. Musicalmente, que aun con esa anulacion, haya podido componer
como si no la tuviese. Ya tenia los sonidos en sus sinapsis. Y obras no
menores, sino quizas las superiores.
>> ---No pensaras que tengo intencion de formar claque. Al escribir en un
>> grupo de opinion uno se individualiza, es decir, expresa *lo personal*
>> dentro de un colectivo. No es mi deseo omitirme y efundirme.
>
> Como se mencionaba antes, el hecho real es que hoy hay una lógica de
> mercado. Y si quieres que la música selecta (o clásica o de cámara o como
> la prefieras llamar) mantenga un lugar en la sociedad, entonces hay que
> difundirla.
---Nada distinto de lo que digo.
>>> Y ojo, tus exclusiones _son_ absolutas (no has planteado que algo que
>>> no te guste, pueda ser arte)... Lo que pasa, es que no sabes donde
>>> tienes la frontera entre lo que es arte y lo que no lo es...
>>
>> ---La frontera es algo difusa y permeable, por lo mismo que
>> dificilmente alguien va a decir la ultima palabra. Solo SU palabra.
>> Hasta los mismos artistas creadores se enfrentan excluyendose unos a
>> otros. Pero a mi' me parece claro que si' hay niveles, cosa que ya te
>> comente'.
>
> Hmmm... más que permeable, dirÃa que movible...
---Aceptado como añadido, Aunque nunca tanto.
>>>>> Si bien es cierto que la lógica del mercado es cruel, sigue siendo
>>>>> un hecho
>>>>
>>>> ---La mala intension, perversidad y crueldad esta' en la gente mas
>>>> que en el mercado.
>>>
>>> Relee eso y escucha como suena...
>>
>> ---Al releerlo me parece horrible: escribi' "intenSion", puaj!. Pero
>> no me suena mal. :)
>
> pero tiene una nota discordante, aparentemente una octava más alta de lo
> esperable :-P
---No entendi'.
>
>> Mejor te lo aclaro. El Mercado, en cuanto intercambio y redistribucion
>> de producciones, me parece una invencion fundamental de la cultura
>> humana. Permitio' a las comunidades que interconectaran sus distintos
>> nichos ecologicos de recursos y ampliaran su dieta alimenticia.
>> Asimismo que intercambiaran productos culturales elaborados y asi'
>> propagar las invenciones ideales y materiales. Igual de grandioso fue
>> la evolucion siguiente en que se paso' del trueque a la invencion del
>> dinero. Esto creaba un ente puramente cultural como intercambiador
>> universal. Igual de interesante fue lo siguiente, la invencion de la
>> Banca. Eso permitio' crear acumulaciones que no se deterioraban o
>> pudrian y concentrar excedentes que protegian de tiempos de escasez. Y
>> ademas permitian movilizar grandes fuerzas de trabajo para proyectos
>> poderosos y extensos. Esto es, financiar grandes obras de
>> civilizacion. Pero este sistema tiene una puerta viciosa que lo
>> corrompe y degrada: la acumulacion como pura ambicion, sin otros
>> limites que ella misma, y la hiperconcentracion de esa potencia en
>> manos de unos pocos que buscan conservarla y amplificarla sin
>> considerar nada mas. Asi', la acumulacion puramente ambiciosa se hizo
>> despiadada, egoista e inhumana. Y peor aun cuando entro' en
>> competencia por sobrevivir con otras y alcanzar la hegemonia. De modo
>> que la perversion se hizo parte del sistema a partir de una falla
>> humana que se dejo' tragar por la maquina que invento'.
>
> A ver, una cosa es que esté de acuerdo contigo, y otra muy diferente es
que> nuestro desacuerdo con la forma en que funcionan las cosas, sirva de
algo.
>
> El problema del mercado, no es el mercado en si mismo, sino la ausencia
> (temporal) de fuerzas que apunten hacia un equilibrio más humano (ese que
> deseamos). Si todo el tiempo le dices a la gente: sálvese solito, entonces
> no puedes esperar otra cosa... Ahora, estoy seguro que eso es temporal y
> que la rueda seguirá girando, pero mientras tanto, y para evitar que la
> música elaborada desaparezca tapada por reggeaton y perreo, es
> imprescindible seguir la lógica del mercado y lograr una mejor difusión.
---Mas bien al reves: De la difusion al mercado. Pero mejor aun: "a la
plaza".
> Ahora, tampoco te hagas ilusiones respecto de los seres humanos.... Que no
> son ni más ni menos que eso: humanos. Con virtudes y defectos.
---No me hago ninguna, no te preocupes.
>> ---Lo importante para el topico es que se empiece por distinguir lo
>> que son los bienes culturales mayores de la humanidad y no se pierdan
>> antes de llegar.
>
> O sea, que aprendan que tu gusto es el buen gusto???? (queer eye?) :-)
---No. Seguramente yo soy mas mañoso. Pero que aquello que se muestra y
adopta como ejemplar en lo estetico de la sensibilidad humana no es pura
gratuidad.
> El gran problema de esa declaración, es precisamente esa declaración.
> Me explico: dan tan por sentado que esos _son_ los bienes culturales
> _mayores_ de la humanidad, que de inmediato aparece la contracultura, esa
> que lo desacraliza y se rie de esa absurda pretensión. Y hay quienes
siguen> a los contraculturales porque nunca entendieron porqué esos bienes
> culturales son los mayores, a diferencia de aquello que les gusta y que
> _son_ capaces de entender.
---Las razones que se podian señalar, las dije. La contracultura tambien
esta' incluida en el arte. Desde los anti a los anarcos. Desde la decada de
los 50 hicieron nata. La obra de arte era destruir los instrumentos del arte
(pianos, etc) en escena. Y cosas asi'. Eso tambien tiene que ver con la
neurosis de los impotentes. Lo mismo sucedio' en las artes plasticas, con
sus declaraciones del "fin del arte" o de las imposibilidades de este. Como
se acabaron los gremios formativos y se democratizo' la entrada solo unos
pocos sobreviven.
>>>> ---No puedes criticar al mercado y a la vez aplicar como criterio
>>>> la mercadotecnia. En fin, pero el fondo de lo que dices no me
>>>> parece erroneo.
>>>
>>> ¿por qué no?
>>>
>>> No me gusta, pero eso no cambia el hecho de que es lo que hay, y con
>>> esas reglas hay que jugar...
>>
>> ---Pero no con todas esas reglas. Y ese puede ser el detalle que nos
>> ocupa. Los musicos de la Filarmonica estan reclamando porque se estan
>> aplicando las reglas mas brutales del mercado a un bien cultural de la
>> humanidad que no puede medirse por esas reglas y formulas.
>
> A ver, vamos por partes porque en un par de lÃneas, se dijeron demasiadas
> cosas.
> a) no hay "reglas más brutales", las reglas son simples y sencillas:
oferta> y demanda.
> b) esta la pretención de "un bien cultural de la humanidad" que ya
discutÃa> antes. ¿porqué lo es la filarmónica y no René de la Vega?
> c) hoy, casi todo se mide por esas reglas, la única diferencia está en
> aquellos a quienes les concedemos el poder de las armas...
> d) el reclamo de los músicos, tiene la misma lógica que los reclamos de
los> mineros del carbón, los mineros del cobre, los pescadores artesanales,
los
> agricultores, los profesores, los de la salud, los escolares, los
> conductores micros que no son del transantiago, los empleados fiscales,
los> empleados municipales, etc. Quieren que se les asegure un pedazo de la
> torta.
---Dicho simplemente, creo que lo que esta' en tela de juicio es cierto
darwinismo socioeconomico y cultural, subyacentes en nuestra conversacion.
Ambos tropezamos en eso. La justificacion por lo masivo, o por lo selectivo.
Lo que es facil para todos o lo que es perfeccionado para una cultura.
>> Es un bien protegido, entendido como de lo mejor que ha hecho el paso
>> humano en las civilizaciones.
>
> Debatible... para algunos serán esas formas del arte, para otros, serán
> formas diferentes... Para otros será la ciencia, Y otros más pensarán en
la> tecnologÃa...
---No son excluyentes.
>> Sobre todo, es un bien cuya naturaleza es
>> inmaterial, perecedera si no se le transmite y conserva. Y proviene de
>> lo mas sensible del ser como humano, en gratuidad obsequiosa y
>> pasajera. Es la parte fina de nuestro ser, que se expresa, y que no
>> dejara' huella alguna cuando desaparezcamos. Morira' con nosotros.
>
> Mira ese último pensamiento, y dime si no tiene más sentido el hacer algo
> que tenga una naturaleza imperecedera? (o al menos, que permanezca mucho
> tiempo después de nuesta muerte).
---No necesariamente, es como el alma de una civilizacion y de una especie
que se va con ella.
>> Entonces este bien no es puramente transaccional, que se vende como
>> cualquier cosa. Eso se podra' hacer en una disqueria, para uso y gusto
>> personal. Pero como un bien colectivo debe tratarse como tal. Por eso
>> todos los paises lo hacen. Y lo subvencionan. No lo dejan expuesto
>> solo a las leyes del mercado.
>
> Como dices, todos los paises lo hacen, incluso Chile... Pero no se hace
con> todo el que dice hacer arte... se hace con una parte y el resto... se
deja
> al mercado... Y no faltan las voces que insisten en que se debe liberar
aún> más al mercado...
---Estamos hablando de la parte perfeccionada de un arte y que es fruto de
una acumulacion de saberes que lentamente elaboro' la humanidad. No
corresponde dejarla expuesta a la selva de sus origenes.
>> ---Lo bueno es cualitativo. Se busca que sea cuantitativo en su
>> expansion. Es el tema del teatro de la Filarmonica. Lo que importa
>> fundamentalmente es que gane publico, que expanda el bien que
>> producen. De ahi' pueden requerir un teatro mayor. Por eso señalo que
>> la perdida de publico es la perdida de su sustento, en todo sentido. Y
>> que eso es un fenomeno social, actual. Por ende ahi' tienen ingerencia
>> los Ministerios de Cultura y de Educacion. Crear un ambiente
>> sostenedor del Arte (arte mayor).
>
> Hmmm... para mi, tiene mucha más ingerencia lo que haga la filarmónica...
> Son ellos los que deben atraer a su público, y para ello, es
imprescindible
> que lo desacralicen, que le quiten ese aire a "cuico" o de "alta sociedad"
> y que recuperen al público más masivo disponible: la clase media...
> Pero no lo van a lograr tocando melodÃas de suaves tonos a damasco que
> rememoran esas nevadas tardes otoñales junto al bósforo... (o cualquier
> otra descripción asà de alambicada); si no explicandolo en términos
> razonables al chileno normal...
---No se trata de desacralizar, pero muchos menos de basurear. El arte se
entrega neutralmente al mundo. Salvo que se trate de un arte capturado por
ideologias y/o clases. El "aire de cuico", que mencionas, pertenece a
trancas personales. No se' cuanto se requiera explicarlo, yo solo adicione'
comentarios porque venian al caso. Lo unico que se requiere es difundirlo y
que cada cual tome la parte que le es afin.
>>> Ya lo decÃa el sabio refrán: De todo hay en la viña del señor...
>>> (y no se te olvide que hay números mágicos, particularmente los del
>>> año, eso ayuda a entender parte de lo que pasa en el mundo).
>>
>> ---Lo sabio que esta' quedando es solo que hayan viñas... ;)
>
> (pero esas tienen "chacales")
---??
>>>> ---El tiempo es una sepultura inmensa, donde cabe todo. Lo mejor y
>>>> lo peor. No hay "prueba del tiempo".
>>>
>>> Como dices, cabe todo, pero no todo queda sepultado... Lo que se
>>> rescata, en general merece ser rescatado...
>>>
>>> El resto, es sólo una cuestión de gustos y cada cual sabrá rescatar o
>>> permitir una muerte digna de lo que le gusta...
>>
>> ---Lo que me parece es que en Chile sucede al reves. Lo valioso es
>> ensuciado o destruido. Perdura y crece lo mas grosero.
>
> Eso tiene explicaciones, pero no te gustan...
---Comentario ambiguo.
>>>> ---Hay muchos "alucinados" en la musica, y de distintos tipos. Lo
>>>> que te traduje es lo que el mismo compositor, Messiaen, indica.
>> [...........]
>>
>>> Hmmm.. ahora entiendo mejor la talla del "holofono" de Futurama...
>>> ;-)
>>
>> ---Pero yo no. Tendrias la amabilidad de compartirla?.
>
> Si no has visto Futurama, y el "holófono", la explicación resulta pobre,
> pero: es un instrumento futurista, que junto al sonido, es capaz de
generar> una imagen asociada; si eres un músico excepcional, obtienes
sonidos e
> imágenes maravillosos, pero si eres del montón, los sonidos son pencas y
> las imágenes como garabatos de cabro chico...
---jajaja... no lo he visto, pero el "holofono" es justo lo que he querido
decir.
>>> Y si, existe el juicio de la historia, solo que requiere de mucho
>> tiempo...
>>
>> ---"La historia lo condenara'!!". "La historia me absolvera!!'".
>> Resultado: algunos historiadores lo absolveran y otros lo condenaran.
>> Cosa de %%, nada definitivo. Es decir, poco importan los "juicios
>> historicos" y las pruebas del tiempo. Hay que salvar el presente.
>
> A ver, el Arte, si supera la prueba del tiempo.. Quizá haya piezas
> magistrales que se perdieron en el confÃn de los tiempos, pero lo que es
> seguro es que lo malo SI se va a perder... Y si supera la prueba del
> tiempo, entonces se mantendrá a si mismo... Tendrá nuevos seguidores...
---Yo no estoy nada de seguro de lo que dices.
>> ---Nota tambien, pero mas importante: Si bien esta conversacion ha
>> derivado hacia la "musica de concierto" (suficientemente ambiguo como
>> para que no se moleste nadie :) y el arte propio de una Filarmonica,
>> bien poco se ha tratado el tema mismo de ese conjunto orquestal,
>> lamentablemente. De hecho lo que me conmueve es ver que esos maestros,
>> que han dedicado su vida al oficio de la musica, quedan en la calle y
>> muy vulnerables economicamente, dado la especializacion de su arte y
>> la estrechez del campo de trabajo posible.
>
> Lo que describes, no es algo nuevo. Pasa en todos aquellos oficios y
> profesiones cuyo éxito se relativiza en función del público. Ya lo viste
en> los circos, en la tv, e incluso se ha visto en la filarmónica.
> Tengo conocidos que tocan en restaurantes de hoteles (o al menos lo
hacÃan)> porque eso les permitÃa vivir... Otros que se han tenido que
dedicar a
> otras actividades (lamentablemente)... Y no pocos que se dedican a enseñar
> en clases particulares.
>
> Pero el que se quiera dedicar al arte, sabe que -salvo que tenga mucha
> suerte- no le va a ser ni fácil ni "rentable"... Ni siquiera hay garantÃas
> de una vida digna...
---Nada para comentar. Eso es asi', lamentablemente.
>
>> Del mismo modo, se desarma
>> una estructura de conjunto que toma largos años afiatar. Despedir y
>> reestructurar una orquesta es una decision limite y que solo debiese
>> tomarse por razones propias del arte (malos musicos).
>
> De entrada, se me ocurren otras razones, incluyendo la disponibilidad para
> tocar en condiciones no ideales...
---Acepto incluir condiciones no ideales. Entre "escombros" (metaforicos y
reales) es muy dificil hacerlo. Pero los musicos del Titanic siguieron
tocando hasta hundirse.
>> Pero todo ha surgido de una serie de despropositos en los que caben
>> responsabilidades extensas mas que delimitadas. La causa antecedente
>> es que no existe una politica cultural seriamente encauzada en nuestro
>> pais.
>
> Como ya más de una vez se discutió con HVV, el problema surge de la
> definición más básica: ¿qué es "cultura"? y que contigo sigue en ¿qué es
> "arte"?.
---Eso ya es tirar la pelota fuera de la cancha.
> Pero la causa antecedente, no es la que describes. La verdadera causa, es
> que esta parte del arte cometió el grave error de elitizarse. Claro, en un
> momento eso les pareció interesante, sobre todo porque se apuntaba al
> segmento socioeconómico más alto... Y después, cometieron el mismo error
> que has manifestado una y otra vez: le empezaron a exigir al público que
> tuviera una cultura especial para entenderlos... Y hablaron más en
difÃcil,> cerrándole las puertas al individuo medio, que lo encuentra
"lindo" y que
> no tiene ni la capacidad ni el tiempo para aprender más... solo quiere
> pasar un buen momento, escuchando esa música linda, pero si le complican
la> historia, entonces va a recurrir a otras melodÃas, quizá no tan lindas,
> pero no tan exigentes.
---En parte tienes razon. Compositores y pintores contemporaneos se escudan
en una retorica pesada y jerga iniciatica para justificar su obra. Suele ser
util disponer de una llave para abrir una puerta, pero si se requiere un
gran manojo es preferible quedarse afuera.
> Y si bien el error lo iniciaron los administradores, fue apoyado por los
> músicos que veÃan en eso, posibilidades de entradas más caras y mejores
> sueldos. ¿qué se hicieron los conciertos de mediodÃa del Municipal? (esos
> que eran gratuitos) ¿qué dijeron los músicos cuando se acabaron?
> ¿qué pasó con la orquesta de la USACH y sus conciertos gratuitos para
> estudiantes? No me digan a mi que no habÃa público....
---Buenas y candentes preguntas.
>> Los mejores esfuerzos finalmente quedan huerfanos.
>
> No es tan asÃ... el problema es que les crecen los colmillos....
---A quienes?.
>> Que pasara'
>> con las orquestas juveniles?. Podran sobrevivir a la guerra
>> anticultural de la TV que corrompe y degrada todo a nivel de
>> deficientes mentales?.
>
> Todo depende.. de que quieran esas orquestas juveniles y de que estén
> dispuestos a hacer... por ahora, sobreviven... Pero lo triste del arte, es
> que salvo que busquen aliados económicamente poderosos (y que implica
> hacer ciertas concesiones), sólo les queda sobrevivir...
---Entonces hay algo mal hecho. Algo incompleto. Estoy seguro que esos niños
que han entrado a vivir desde adentro una orquesta diran, algun dia, que
estos fueron los momentos mas felices de sus vidas. Si despues de eso vienen
los mas infelices es porque algo fue gravemente erroneo.
>> Quien vencera' en este Armagedon?. En un pais
>> crecientemente inculto, con historia, vocacion y propulsion de tal,
>> con una enquistada resistencia anticultural en los medios, no son muy
>> buenos los pronosticos.
>>
>
> Mientras lo plantees como una guerra, te doy firmado que vas perdiendo...
---Has estado dentro de una guerra destructiva todo este tiempo y no lo has
notado. Hay campos (medios) tomados.
> Mientras mires en menos los divertimentos como el de Lemans, o tiendas a
> rechazar trabajos como los de Masi o Haggard, simplemente porque no son lo
> que esperas que sean, estás perdido.
>
> Por eso insisto en que el Arte es mucho más que eso. La gracia de esta
> parte que te gusta del Arte, es que es permanente.. Y si, en el peor de
los> escenarios, murieran todas las filarmónicas, habrá gente como Masi y
otros
> que se encargarán de mantenerlos vivos en sus composiciones, y al final
> reverdecerán...
---Disfrutalos. Para mi su esencia habra' muerto.
> Pero el mayor error que cometes, es el de ligar el destino del Arte al de
> los músicos de la Filarmónica. Quizá, lo mejor que le podrÃa pasar al Arte
> (y asà con mayúsculas, como tú lo entiendes, y con los lÃmites y
> exclusiones que has definido) es que desaparezca -temporalmente- la
> Filarmónica... Quizá ahà si aparezcan interesados en reconstruirla...
> Aunque el riesgo es que muera... y que nos demos cuenta, que al igual que
> este thread, somos los únicos preocupados en que vuelva a tener
> esplendor...
---Por fin, a pesar de mis esfuerzos tomas, al final de tu post, la
Filarmonica...
En principio, no es deseable que una orquesta *bien constituida* se desarme
y empiece de nuevo. Una muerte y resurreccion es algo valido en un
desarrollo, -incluido una orquesta-, pero una crisis asi' debe ser
reconstituida hacia una forma de perfeccion, no un mero desprendimiento de
sus partes. Si los 30 musicos que se despiden eran insignificantes,
mediocres, litigantes y flojos, la orquesta no pierde nada. Al contrario, se
opera de un mal y sufre el periodo de sanacion. Pero si no es asi' se ha
roto un cuerpo unificado de funcionamiento que costara' restablecer. Salvo
quienes han vivido una comunicacion permanente con los musicos y
administradores, nada sabemos los demas. Somos solo espectadores de los
sucesos. Pero lo incongruente es que se haya vivido un regimen tan relajado
como para que todo esto sucediera y nunca se hubiese reorientado.
Para ir finalizando esta conversacion: Espero que se supere luego y en buena
forma este episodio nefasto. Si ya es necesario reestructurar la orquesta o
la gerencia porque algo esta' mal o esta' maleado, que se haga. Y luego. Que
se pise fondo en la crisis pero para emerger algo superior. Si fue solo para
defender asientos, no sirvio' de nada y perjudico' todo.
--
Saludos
EuGar
